Autor Wątek: Naród i tożsamość narodowa- mityczne, historyczne i duchowe korzenie  (Przeczytany 29705 razy)

medżikowsky

  • Gość
[#]   « 2015-03-13, 15:27:14 »
Logika bezsensownych idei narodowościowych jest mniej więcej tak głeboka jak logika kibiców w piłce nożnej gdzie kazdy utozsamia sie ze swoim narodem i mu kibicuje, a to, że biega tam na 11 zawodnikow 7 roznych narodowości
im wogole nie przeszkadza, "wygraliśmy", "nasz kraj jest najlepszy". No comment. Może 3 erdowemu ludowi to do czegoś potrzebne, ale nie mi.

Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2015-03-13, 15:26:59 »
Piotr
Cytuj
chociażby na swoim sumieniu:) Ponieważ ja je posiadam, to wnioskuję, że i moi Przodkowie je mieli.
ok, można i tak : )
przypisujesz swoje szlachetne intencje i wzniosłe ideały swoim przodkom, to miłe by było gdyby to się tak przenosiło ,

nasi przodkowie w akcji:
"prawie wszystkie przekazy pisane mówią o dużych umiejętnościach Słowian w zakresie sztuki wojennej".4 Słowiańska technika wojskowa była na tyle zaawansowana i skuteczna, że stanowili oni już w VI w. n.e. groźną siłę i prowadzili z powodzeniem walki z Bizancjum, Awarami, czy Frankami. A były to nie tylko walki obronne, ale często i zaczepne, prowadzone na terytorium wroga (oblegali nawet Konstantynopol). Jeden z kronikarzy bizantyjskich zanotował odpowiedź Dauritasa i innych wodzów Słowian naddunajskich gnębiących Bizancjum ok. 578/579 r. do posłów awarskich: "Jeszcze się taki nie urodził i nie pojawił pod słońcem, kto by potrafił ujarzmić nasza potęgę. Myśmy przywykli do tego, aby panować nad cudzymi ziemiami, a nie by kto inny nad naszą; i tego jesteśmy pewni, póki istnieje wojna i miecz."5 Wielu spośród średniowiecznych kronikarzy dawało świadectwo swego uznania dla skuteczności wojennej Słowian. Orderyk Vitalis opisał wyprawę króla duńskiego Swena na Anglię z 1069 roku, w której wspomagała go m.in. Polska, a także plemiona Luciców (Wieletów), o których wyraził się iż "lud ten był doświadczony w walkach na lądzie i na morzu".6 Wojowniczość Słowian podkreślało wielu kronikarzy, jak choćby wtedy, gdy wspominali, że: "ogólnie rzecz biorąc Słowianie są skorzy do zaczepki i gwałtowni i gdyby nie ich niezgoda, wywołana mnogością ich gałęzi i podziałów na szczepy, żaden lud nie zdołał by im sprosta w sile"
http://www.tryglaw.org/slowianska_sila_zbrojna

Wniebowziecie Grubego

  • Wiadomości: 2 288
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Poszukujący
[#]   « 2015-03-13, 15:21:51 »
medżikowsky

tak  masz  rację  , gdybym  wiedział  o  tych  powodach  to  nie  pisałbym o  tym ,że  Niemcy  napadły  na  Polskę  i  zabiły  kilka  milionów  Polaków  i  Żydów

powody  są  bardzo ważne

Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2015-03-13, 15:17:57 »
taka stronka na której zaprzeczają żeby Słowianie mieli niewolników , jedynie wzięci do niewoli musieli pracować u nich jako niewolnicy przez jakiś czas, a potem można ich było wykupić... jak to niewolnika haha, albo zostawali członkami wspólnoty :

"Wracamy do wolności Słowian…
To przywiązanie do niej, oraz równość wszystkich członków wspólnoty miały ważny wpływ na to, iż Słowiańszczyzna nie znała instytucji niewolnictwa. Ludzie, którzy kochali własną wolność, szanowali ją u innych.

Najciekawsze i ważne świadectwo daje o tym pseudo-Maurycy:

“Plemiona Słowiańskie i Antów podobne sposobem życia i zwyczajami, i miłością ku wolności; żadnym sposobem nie można skłonić do niewolnictwa względnie podległości w swoim kraju. [...] Znajdujących się u nich w niewoli nie trzymają w niewolnictwie jak inne plemiona przez czas nieograniczony, lecz ograniczają czas terminem, dają im wybór, albo za umowny wykup wrócą do swoich lub pozostaną jako wolni i przyjaciele.”"
http://monitorpolskislowian.neon24.pl/post/89988,slowianski-duch-wolnosci

Wniebowziecie Grubego

  • Wiadomości: 2 288
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Poszukujący
[#]   « 2015-03-13, 15:17:10 »
 medżikowsky


Cytuj
medżikowsky

[#]   « Marzec 13, 2015, 15:02:01 »
Cytuj
czyli jednak "inni won"



nie  wiem  o  kim  i  o czym  to   bezsensowne  zdanie   które  nic  nie  wyjaśnia ,napisałeś 



Piotr

  • Wiadomości: 788
  • Płeć: Mężczyzna
    • Kultura aryjska
  • Status: Obserwator
[#]   « 2015-03-13, 15:15:15 »
Frisky,

chociażby na swoim sumieniu:) Ponieważ ja je posiadam, to wnioskuję, że i moi Przodkowie je mieli. Owszem, Słowianie to waleczny naród i gdy trzeba, to używali miecza. Były to jednak wojny obronne, przypadki, w których sąsiednie narody zachowywały się wobec nich niegodziwie i nie dało się z nimi dojść do porozumienia.

Niestety, w Polsce 'odrodzenie słowiańskie', wbrew pozorom, dopiero raczkuje i póki co często przyjmuje formę dość powierzchowną. Nie znam żadnych forów godnych polecenia. Opieram natomiast swą wiedzę na przekazach przyjaciół z Rosji:) Nazywa się ich niekiedy 'inglistami' i chyba nie cieszą się oni u nas popularnością, gdyż Polakom przez wieki wmawiano, że Rusek to wróg:)

medżikowsky

  • Gość
[#]   « 2015-03-13, 15:07:48 »
Cytuj
czy  też  lepiej  by  było  dla  Polaków i  Żydow gdyby  Niemcy  zostali  u  siebie

i  realizowali  hasło :, Niemcy  dla Niemców "

a  tak  olali  to  hasło  rozpoczynając  II  wś

i  realizując  nowe ; ,,Polska  dla  Niemców "

Wniebo,
A tak wogóle, to czy orientujesz się o powody rozpoczęcia inwazji niemieckiej na Polskę?
czy nie chodziło niemcom o dostęp do swoich ziem (gdzie mieszkała LUDNOŚC NIEMIECKA ) i o jakiś tam korytarz ?
Co skończyło by się polonizacją niemców?
Może to polacy realizowali hasło "niemcy dla polakow" .
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/RzeczpospolitaII.png

Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2015-03-13, 15:03:22 »
Frisky,

a kogo niby Słowianie mieli podbijać?

Te 'źródła' historyczne...

za taką opcją  stoją u mnie źródła historyczne, logika, doświadczenie i intuicyjne odczucie
na czym opierasz swoje przekonanie i wiarę w to że nie podbijali nikogo? : )

ciekawi mnie czy należysz do jakiejś grupy? macie jakąś stronkę internetową?

medżikowsky

  • Gość
[#]   « 2015-03-13, 15:02:01 »
czyli jednak "inni won"

Wniebowziecie Grubego

  • Wiadomości: 2 288
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Poszukujący
[#]   « 2015-03-13, 14:46:06 »
medżikowsky

Cytuj
medżikowsky

[#]   « Marzec 13, 2015, 13:27:01 »
Cytuj
tylko dlaczego dla polaków, a nie równiez niemcow i slowakow



nie tylko  dla  Niemców , ale  też  dla  Polaków  i  Żydów , których  to  moi 

dalśi  krewni  ( ci  jakże    wredni  narodowcy )ukrywali   ratując  ich  tym  samym

przed  śmiercią  z  rąk  Niemców.



To Niemcy  byli  w  Polsce  kilka  lat ( wtedy  była  Polska  dla  Niemców ) i  przez  ten czas  zginęło  kilka  milionów  Polaków - co  a  może to nieprawda.

To  jest FAKT.

Czy  ważniejsze  jest  to, że  Polska była  wtedy  przez  ładnych  kilka  lat  dla  Niemców.

bo  przecież  mieszkali  w  niej , i  zginęło  wtedy  w  Polsce  kilka  milionów  ludzi .

nie  tylko  Polaków  ale  i  Żydów

czy  też  lepiej  by  było  dla  Polaków i  Żydow gdyby  Niemcy  zostali  u  siebie 

i  realizowali  hasło :, Niemcy  dla Niemców "

a  tak  olali  to  hasło  rozpoczynając  II  wś

i  realizując  nowe ; ,,Polska  dla  Niemców "



Mam  przyjaciela  Żyda , który  twierdzi  że  tak  Jak  Izrael  dla  Żydów  tak  Polska

dla  Polaków.

Czyżby  on  mówił  bzdury i  szerzył  nienawiść . Przypuszczam ,że  wątpię.







Piotr

  • Wiadomości: 788
  • Płeć: Mężczyzna
    • Kultura aryjska
  • Status: Obserwator
[#]   « 2015-03-13, 14:39:20 »
Cytuj
A zachowanie było charakterystyczne dla wszystkich ludów, bo tak się zdobywało środki i miejsce do życia.

Znowu wrzucanie wszystkich ludów do jednej beczki. Przecież w tamtych czasach na ziemiach słowiańskich było tyle przestrzeni, że nie było potrzeby prowadzenia żadnych najazdów.

Piotr

  • Wiadomości: 788
  • Płeć: Mężczyzna
    • Kultura aryjska
  • Status: Obserwator
[#]   « 2015-03-13, 14:25:07 »
Frisky,

a kogo niby Słowianie mieli podbijać?

Te 'źródła' historyczne...
« Ostatnia zmiana: 2015-03-13, 14:34:57 wysłana przez Piotr »

Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2015-03-13, 14:14:00 »
Piotr
Cytuj
Sławianie kochali wolność, więc nie brali i nie utrzymywali niewolników.
wszystkie ludy kochały wolność ...własną, gdyby Słowianie byli wyjątkiem i ceniliby wolność i dobro innych to nie podbijaliby innych ludów, ani nie zagarniali ich dóbr , czyż nie? a jak było? : )


- A jak zostawano niewolnikiem?

Jesteś człowiekiem wolnym, dopóki znajdujesz się w kontekście rodziny, rodu, wspólnoty. Jeżeli nagle pojawią się jacyś ludzie i rozbijają ten kontekst, zmienia się wszystko, przekształcasz się w towar. Jesteś sam, stajesz się towarem na tej samej zasadzie, co koza czy litr miodu. Różnica była tylko w cenie. Tak to funkcjonowało.
(...)

Kronikarz cesarza Justyniana Wielkiego, Prokopiusz z Cezarei, opisuje jak barbarzyńcy, czyli Słowianie, zdobywają miasto: „Mężczyzn w liczbie do 25 tysięcy zaraz wszystkich wymordowali, zrabowali wszystko, a dzieci i kobiety zagarnęli do niewoli". Żadna sielanka. A zachowanie było charakterystyczne dla wszystkich ludów, bo tak się zdobywało środki i miejsce do życia. "

dalej gościu mówi o zniewalaniu Słowian:

Za czasów rzymskich niewolnikami handlowano na wielką skalę. Handlarze ludźmi, zwani mango, kupowali ich i w Afryce, i w Europie barbarzyńskiej. Po upadku Rzymu germańska Europa zachodnia załatwiała swoje potrzeby siły roboczej przez najazdy, w czasie których porywano ludzi do niewoli. Nagły wzrost potrzeb rynków arabskich puścił znowu w ruch handlarzy typu rzymskich mango. Zyski z handlu niewolnikami były tak wysokie, że kto tylko mógł, ten natychmiast zaczynał łowić ludzi i ich sprzedawać. Szwedzi, a zwłaszcza ich odłam wschodni, Rusowie, zdobyli prawie monopol na dostarczanie niewolników do Bagdadu. Na Zachodzie handlem zajęli się wszyscy - i Frankowie, i Niemcy, i Węgrzy, i Czesi, a nawet Obodryci. Nie zapominając w tej wyliczance o Włochach, zwłaszcza tych z Wenecji, którzy ładowali żywy towar na statki i dostarczali go na Bliski Wschód i do Bizancjum.

- Przerażający obraz.

Niestety prawdziwy. A najgorzej na tej hossie wyszli Słowianie. Bo to oni stanowili największą część tej masy niewolników, która szła na wschód i zachód.

- Dlaczego właśnie Słowianie?

Było ich bardzo dużo, zajmowali się głównie rolnictwem, stanowili łatwy łup. Nie byli jedynym ludem, który brano w niewolę, Źródła pisane dostarczają nam informacji o różnych ludach, prawie wszystkich Europejczykach, ale również Turkach, którymi handlowano. Jednak Słowianie stanowili największą liczbę. Dlatego już w VIII wieku zamiast starożytnego, łacińskiego serwus, funkcjonować zaczyna inne określenie niewolnika - sclavus, czyli Słowianin. Nazwa przyjęła się i jest w użyciu do dziś, jako esclave w językach romańskich, slave w germańskich, i jako saqaliba w arabskim. "
http://www.sprawynauki.edu.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1325&Itemid=1



Piotr

  • Wiadomości: 788
  • Płeć: Mężczyzna
    • Kultura aryjska
  • Status: Obserwator
[#]   « 2015-03-13, 13:58:23 »
Frisky,

źródła, z których korzystasz, są skażone niewolniczą umysłowością. Sławianie kochali wolność, więc nie brali i nie utrzymywali niewolników.

Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2015-03-13, 13:55:41 »
w efekcie doszedłem teraz do zaskakującego wniosku że bardzo istotny czynnik   skostnienia kojarzonego teraz z katolicyzmem w takiej wersji ludowej to nie jest nic innego jak dziedzictwo wniesione z przedchrześcijańskich struktur i wzorców, które wsiąknęło w chrześcijaństwo i je wypaczyło  (pomijając inne czynniki wypaczające, które się na to nakładały)