Autor Wątek: Obywatelskie opinie o świecie dla rozwoju - kącik oczyszczania  (Przeczytany 299936 razy)

Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2015-12-10, 20:29:23 »
Cytuj
nie wiem jak udowodnić Tobie ,że pisząc te słowa miałem na myśli tylko
to co pisałem
no ja mam duże wątpliwości za każdym razem gdy to co napisałeś czytam , ale to chyba nie problem, w bardzo prosty sposób możesz je rozwiać odpowiadając na pytanie:
czy uznajesz w ten sposób i podkreślasz za pomocą tego swojego całego tekstu cytuję:
"Jeżeli tak twierdzi Tryczyk , to na pewno jest prawda .
Przecież Tryczyk tak jak światowej sławy Jan Tomasz Gross nigdy nie skłamał.
Niechby tylko ktoś chciał poddać w watpliwość prawdomówność obojga
wyżej wymienionych to ....."

że Tryczyk i światowej sławy Gross są prawdomówni i był to Twój głos poparcia dla szerzonych przez nich wieści o pogromach i zbrodniach Polaków na Żydach, jako tych prawdomównych ludzi ? (krótka piłka: tak/nie)



Wniebowziecie Grubego

  • Wiadomości: 2 288
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Poszukujący
[#]   « 2015-12-10, 20:18:36 »
Frisky

Już wyjaśniam : jeżeli ja piszę ,że NIE SKŁAMAŁ to nie znaczy nic innego
jak to ,że NIE SKŁAMAŁ.
I doprawdy nie mam pojecia jak mozna odebrać powyższe jako ,,jak zwykłe prostackie i chamskie podsrywanie,".
Oczywiście nie podważam w najmniejszym stopniu Twojego odbioru , ale
nie wiem jak udowodnić Tobie ,że pisząc te słowa miałem na myśli tylko
to co pisałem .
To ,że tak odebrałeś jeszcze  , z trudem bo z trudem mogę zrozumieć , ale
tych Twoich słów o : formułowaniu zarzutów , oskarżanie o kłamstwo
to w żaden sposób NIE
Wiem ,czasami w pozytywach o innych przesadzam , ale nie zmienia to
mojego pozytywnego nastawienia do innych osób.
Pozdrawiam.

Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2015-12-10, 20:01:22 »
„Podobnie jak polscy księża katoliccy przed II Wojną Światową, tak dzisiaj mułłowie i imamowie propagują nienawistny szał do Żydów”
http://www.bibula.com/?p=83899
ciekawe że głosom oburzenia na takie stwierdzenia nie towarzyszą działania w rodzaju udostępnienia historykom  archiwów kościoła sprzed i z czasów wojny, dzięki czemu można by odeprzeć to w oparciu o źródła i dokładniej oszacować rolę kościoła w tych haniebnych zbrodniach

Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2015-12-10, 19:54:20 »
nie no ja w tak skonstruowanym tekście:
"Jeżeli tak twierdzi Tryczyk , to na pewno jest prawda .
Przecież Tryczyk tak jak światowej sławy Jan Tomasz Gross nigdy nie skłamał.
Niechby tylko ktoś chciał poddać w watpliwość prawdomówność obojga
wyżej wymienionych to ....."
dalej widzę jawne podsrywanie czyli poddawanie w wątpliwość wiarygodności tych ludzi i tego o czym piszą bez podania żadnych argumentów, bo i po co  wystarczy tak to podsumować,  ale rozumiem że jednak nie poddajesz wątpliwość? może łaskawie mi wyjaśnisz bo się pogubiłem : )

Wniebowziecie Grubego

  • Wiadomości: 2 288
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Poszukujący
[#]   « 2015-12-10, 19:48:21 »
Frisky
Fajnie ,że sprawa jest wyjaśniona .
I to nie my się nie zrozumieliśmy , tylko Ty odebrałeś moją jakże prostą,
jasną wypowiedź jako :,, jak zwykłe prostackie i chamskie podsrywanie,".
Przecież nie można było jej inaczej odebrać jak tylko potwierdzenie .

 Jestem tym zdumiony i przykro było mi to czytać.
Co do moich wpisów , które to odwracają Twoją uwagę od ciekawszych
tematów - to ich nie czytaj . Ja też nie czytam wszystkich wpisów na forum.

Pozdrawiam zrozumiale

Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2015-12-10, 19:46:25 »
" - Ponosimy winę metafizyczną za to, co się naszej ziemi działo. Za to, że niektórzy Polacy wydawali i mordowali okrutnie Żydów – "
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/ponosimy-wine-za-polakow-ktorzy-mordowali-zydow,161320.html
"Profesor zaznaczyła, że historykom nie jest znane stanowisko Kościoła w sprawie mordów, do których dochodziło na terenie parafii. - Kościelne archiwa są prywatne i nie ma obowiązku udostępniania. Staraliśmy się o dostęp, jak na razie bezskutecznie. Mam nadzieje, że kiedyś zajrzymy do dokumentów Kościoła na ten temat – dodała. "

Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2015-12-10, 19:33:59 »
 
Cytuj
jeżeli nigdy nie skłamał to znaczy ,że NIGDY NIE  SKŁAMAŁ
no to się nie zrozumieliśmy, odebrałem to jak zwykłe prostackie i chamskie podsrywanie, fajnie, że się zgadzamy w tej kwestii prawdomówności tych ludzi

a skoro nie masz kolejny raz kompletnie nic sensownego do powiedzenia w związku z treściami które zapodaję ( w tym przypadku  zdarzeniami opisywanymi przez Tryczyka czyli problemu mordowania przez Polaków na duża skalę Żydów w czasie wojny i również po) to ode mnie tyle, jakoś  nie chce mi się bić piany i tworzyć problemów z byle czego, odwraca to moją uwagę od ciekawszych tematów
 : )

Wniebowziecie Grubego

  • Wiadomości: 2 288
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Poszukujący
[#]   « 2015-12-10, 19:22:56 »

Cytuj
Frisky
 

[#]   « Grudzień 10, 2015, 18:51:28 »
Cytuj
Cytat: Wniebowziecie  Grubego w Grudzień 10, 2015, 18:21:01
Jeżeli tak twierdzi Tryczyk , to na pewno jest prawda .
Przecież Tryczyk tak jak światowej sławy Jan Tomasz Gross nigdy nie skłamał.
Niechby tylko ktoś chciał poddać w watpliwość prawdomówność obojga
wyżej wymienionych to .....

ależ nie tylko poddawaj w wątpliwość  - całkowicie to  podważaj, mi to na pewno nie przeszkadza, wręcz przeciwnie ,
w takim razie pojawia się zasadnicza kwestia  - w oparciu o co formułujesz te zarzuty wobec nich? bo sam Tryczyk opiera się w tym co napisał na tym:
"Na podstawie akt procesów toczących się w oparciu o tzw. Dekrety Sierpniowe, zeznań świadków żydowskich i polskich zebranych w latach powojennych, Żydowskich Ksiąg Pamięci spisanych przez ocalałych z Zagłady i rozmów przeprowadzonych podczas własnych badań Tryczyk pisze na nowo polsko-żydowską historię."

czyli są to opisy zdarzeń z podaniem źródła

więc jeszcze raz : na jakiej podstawie oskarżasz go o kłamstwo? sprawdziłeś te źródła i wykazałeś ich fałszywość? chętnie o tym  poczytam, a może znasz inne udokumentowane źródła przeczące temu i podważające to co napisał? jakie? chętnie poczytam,
... bo mam nadzieję że nie opierasz się tu tylko na swoim przekonaniu i wyobrażeniu, tudzież wyidealizowanym obrazie nieskazitelnego narodu, które upoważniają Cię do zarzucania tym ludziom kłamstwa 

Ja nie kłamię to Ty KLAMIESZ , zresztą nie pierwszy raz.
 1)Gdzie widzisz w tym: ,,j eżeli tak twierdzi Tryczyk , to na pewno jest prawda .
Przecież Tryczyk tak jak światowej sławy Jan Tomasz Gross nigdy nie skłamał.
Niechby tylko ktoś chciał poddać w watpliwość prawdomówność obojga
wyżej wymienionych to ..... "" KŁAMSTWO ?
 2) Gdzie widzisz w tym moim wpisie OSKARŻENIE o KŁAMSTWO ?
,,Przecież Tryczyk tak jak światowej sławy Jan Tomasz Gross nigdy nie skłamał."
Jeżeli nigdy nie skłamał to znaczy ,że NIGDY NIE  SKŁAMAŁ
 3 )Gdzie widzisz moje zarzuty wobec nich ?
Chętnie przeczytam Twoje  wyjasnienia .
Co upoważnia Ciebie do pisania o mnie KŁAMSTW ?

Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2015-12-10, 18:51:28 »
Jeżeli tak twierdzi Tryczyk , to na pewno jest prawda .
Przecież Tryczyk tak jak światowej sławy Jan Tomasz Gross nigdy nie skłamał.
Niechby tylko ktoś chciał poddać w watpliwość prawdomówność obojga
wyżej wymienionych to .....

ależ nie tylko poddawaj w wątpliwość  - całkowicie to  podważaj, mi to na pewno nie przeszkadza, wręcz przeciwnie ,
w takim razie pojawia się zasadnicza kwestia  - w oparciu o co formułujesz te zarzuty wobec nich? bo sam Tryczyk opiera się w tym co napisał na tym:
"Na podstawie akt procesów toczących się w oparciu o tzw. Dekrety Sierpniowe, zeznań świadków żydowskich i polskich zebranych w latach powojennych, Żydowskich Ksiąg Pamięci spisanych przez ocalałych z Zagłady i rozmów przeprowadzonych podczas własnych badań Tryczyk pisze na nowo polsko-żydowską historię."

czyli są to opisy zdarzeń z podaniem źródła

więc jeszcze raz : na jakiej podstawie oskarżasz go o kłamstwo? sprawdziłeś te źródła i wykazałeś ich fałszywość? chętnie o tym  poczytam, a może znasz inne udokumentowane źródła przeczące temu i podważające to co napisał? jakie? chętnie poczytam,
... bo mam nadzieję że nie opierasz się tu tylko na swoim przekonaniu i wyobrażeniu, tudzież wyidealizowanym obrazie nieskazitelnego narodu, które upoważniają Cię do zarzucania tym ludziom kłamstwa

Wniebowziecie Grubego

  • Wiadomości: 2 288
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Poszukujący
[#]   « 2015-12-10, 18:21:01 »

Cytuj
Frisky
 

[#]   « Grudzień 10, 2015, 18:09:23 »
Cytuj


pogromy były starannie przygotowane – twierdzi Tryczyk.



Jeżeli tak twierdzi Tryczyk , to na pewno jest prawda .
Przecież Tryczyk tak jak światowej sławy Jan Tomasz Gross nigdy nie skłamał.
Niechby tylko ktoś chciał poddać w watpliwość prawdomówność obojga
wyżej wymienionych to .....

Wniebowziecie Grubego

  • Wiadomości: 2 288
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Poszukujący
[#]   « 2015-12-10, 18:12:58 »
Frisky

Cytuj
Frisky
 


[#]   « Grudzień 10, 2015, 17:31:31 »
Cytuj
Cytuj
Czasami warto czytać Twoje wpisy , chociażby dlatego żeby dowiedzieć
się o tym ,że podane fakty są wyrazem bezsilności .

to jest po prostu świetne , fakty jako wyraz bezsilności, oprawię to sobie w ramki : )

Ja podałem fakty , a Ty na to : ,,
Cytuj
... rozumiem że jest to w obu przypadkach wyraz bezsilności -

To tak jest , gdy nie ma się argumentów - to przedstawienie  oczywistych
 faktów nazywa się bezsilnością .

Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2015-12-10, 18:09:23 »
a to jeszcze fakty, czyli dla jednych wyraz bezsilności : ) a dla innych jako lekarstwo na manię narodowej pychy, wielkości, idealizację przeszłości:

"128 pogromów takich jak ten w Jedwabnem. Nieznane historie
http://historia.newsweek.pl/pogromy-zydow-w-polsce-miasta-smierci-,artykuly,371176,1.html

pogromy były starannie przygotowane – twierdzi Tryczyk.

I jak dodaje, może potwierdzić 128 miejscowości na terenie dzisiejszego Podlasia zarówno po polskiej jak i obecnie białoruskiej stronie granicy, w których Polacy, sami lub we współudziale z Niemcami, dokonali pogromów na Żydach w latach 1941-42. – Zbrodnie w miasteczkach były rozciągnięte w czasie. Zaczynały się tuż po ucieczce Rosjan i przejściu frontu, w czerwcu 1941 roku, od powołania polskiej administracji i milicji o antykomunistycznym i antysemickim charakterze. Potem następował etap pojedynczych mordów na majętnych rodzinach żydowskich połączonych z grabieżą żydowskiego majątku, gwałtami na żydowskich kobietach, upokarzaniem. Zabijano też polskich komunistów. Następnie spirala przemocy dochodziła do punktu kulminacyjnego, wtedy zwykle zjawiali się Niemcy którzy we współdziałaniu z Polakami dokonywali aktu zbrodni ostatecznej. Niemcy wydawali zgodę na pogrom lub sankcjonowali zastaną sytuację poprzez ogłoszenie że życie Żydów wyjęte jest spod prawa i wolno ich zabijać"



i dla narodowych potomków morderców Żydów instruktaż:
"Czym zabijano? Tym, co jest pod ręką na wsi, miasteczku: piłami, pałkami, bagnetami, siekierami. Ktoś zabijał rzeźnickim toporem, inny zeznawał, że Polacy „kazali układać się ludziom na wznak, przykładali im łopaty do gardeł i wbijali nogami. I już człowieka nie było”. Na dzieci szkoda było kul, rozbijano o bruk, ściany. W Radziłowie milicjant próbował dla oszczędności zabić jednym pociskiem 10 dzieci, które ustawił jedno obok drugiego. Nie wszystkie zginęły, resztę chowano żywcem – mówi Tryczyk.

Motyw „ruszającej się ziemi”, w której leżą jeszcze żywi ludzie jest bardzo częsty w relacjach tych, którzy byli świadkami zbrodni. – Polacy niewprawieni w zabijaniu uczą się zabijać na masową skalę. Pierwsze relacje mówią o próbach topienia w studniach, stawie, rowach melioracyjnych – mówi autor „Miast śmierci”. – Potem orientują się, że nie warto zabijać na ulicach i wywozić ciał za miasteczka. Kopią doły w okolicznych lasach, polach, zabierają ich tam. „B. Feliks wziął bagnet i każdego Żyda po kolei przebijał bagnetem pod lewą łopatkę, a ci, którzy z nim byli szpadlami rozcinali Żydom głowy (…) potem zasypywali ich ziemią” – to o Rajgrodzie. Okazało się, że najbardziej efektywnie, tanio i skutecznie jest spalić w stodole."
« Ostatnia zmiana: 2015-12-10, 18:12:42 wysłana przez Frisky »

Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2015-12-10, 17:51:59 »
warto oglądnąć i posłuchać co ma do powiedzenia weteran II WS o Polakach w tamtym czasie, ale aktualne do dziś:
Mania wielkości nas gubi
http://wiadomosci.wp.pl/kat,89914,title,Kombatant-wrzesnia-39-mania-wielkosci-nas-gubi,wid,11447119,wiadomosc.html?ticaid=116182

Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2015-12-10, 17:31:31 »
Cytuj
Czasami warto czytać Twoje wpisy , chociażby dlatego żeby dowiedzieć
się o tym ,że podane fakty są wyrazem bezsilności .

to jest po prostu świetne , fakty jako wyraz bezsilności, oprawię to sobie w ramki : )

Wniebowziecie Grubego

  • Wiadomości: 2 288
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Poszukujący
[#]   « 2015-12-10, 16:54:18 »
matek
:D

Cytuj
matek
 

[#]   « Grudzień 09, 2015, 17:42:24 »

Oczywiscie niby kto by sie tam przejmowal wpisami Frisky'ego - wiadomo, ze prawie nikt tego nie czyta.


Dobre sobie : przejmować się wpisami  Frisky'ego . Jeszcze by tego brakowało.
Ha, ha , ha.