Naród i tożsamość narodowa- mityczne, historyczne i duchowe korzenie

[kopergamin]

Piotr ma chyba rację o tyle, że wcześniej czy później trzeba się będzie jednak w końcu zmierzyć z pytaniem o teksty dot. np. "nadreprezentacji Żydów w polskim władzach i mediach", albo "polskojęzyczny ale nie Polak", albo "Polak ale nie Słowianin", itp. konstrukcje odwołujące się do kryteriów etnicznych, czyli (moim zdaniem) ewidentnie rasistowskie -- czy jest na to miejsce na tym forum, czy nie.

[Piotr]

Frisky,

w rodowo-plemiennym ustroju, jaki tworzyli nasi Przodkowie, w ogóle nie było takiego pytania, kto należy do narodu, a kto nie i nie potrzebne były żadne rady, które musiałyby coś takiego zatwierdzać.
To dzisiaj wszystko zostało tak pomieszane, że mamy wątpliwości: co to jest naród, kto do niego należy, kto 'swój', kto 'obcy'. To znak, że tożsamość narodowa została prawie zupełnie wykorzeniona. Czas więc wracać do korzeni.

Ja też jestem Polakiem i czuję się Polakiem!:)

[Piotr]

Otóż dotyczy; skoro cenzurowane są wpisy odwołujące się do tożsamości narodowej, to przedyskutujmy, o czym wolno pisać, a o czym nie, i dlaczego.

[Lynd Seagull]

Dyskusja o narodowości nie dotyczy opinii o forum.

[Wniebowziecie Grubego]

Piotr

Żeby  pomylić  narodowość  z  dumą  narodową  to  trzeba ...

  nie, tego  nie trzeba  nawet  komentować

Uwaga  , nawołuję do  nienawiści   mówiąc  te  słowa :  ,, jestem  Polakiem  i  czuję  się  Polakiem 

[Frisky]

Frisky,

To jest dość utopijne stwierdzenie.

Wiedzy na temat Słowian lepiej nie czerpać z portali głównego nurtu i oficjalnej historii. Te środki przekazu najczęściej starają się zniesławić naszych Przodków.

Akurat nie widzę nic zniesławiającego ani nienaturalnego  w taki podejściu w którym rodu i narody rozwijały się również poprzez wchłanianie, asymilację, przyjmowanie nowych członków zwłaszcza takich którzy przyczyniali się dobru danej wspólnoty, róznorakie tworzenie i powiększanie rodów i grup , pelmion i nadrodów

No to napisz wg Ciebie od czego zależy przynależność do danego narodu skoro nie od uznaniowości jego członków, zwykle jakiejś rady  reprezentującej ten naród i nie od uznaniowości tych którzy do tego narodu chcą należeć albo i należą, od czego (jeszcze) ma to być zależne?

[Piotr]

Lynd,

amerykański komik... Powodzenia!

Poza tym - narodowość i duma narodowa to przecież nie to samo.

[Piotr]

Uważam za nieuczciwe, że Lynd wrzucił wszystkie następne posty do Offtopic, gdyż dotyczyły tematu.

[Piotr]

Frisky,

takie to jest od dawien dawna, jest  to deklaratywne, dobrowolne i uznaniowe, najlepiej obopólnie

To jest dość utopijne stwierdzenie.

Wiedzy na temat Słowian lepiej nie czerpać z portali głównego nurtu i oficjalnej historii. Te środki przekazu najczęściej starają się zniesławić naszych Przodków.

[Lynd Seagull]

Taki fajny cytat odnośnie dumy narodowej:
http://youtu.be/xR2PhY0OPSY?t=30s
"Jak dla mnie, duma powinna być zarezerwowana dla rzeczy które zrobiłeś lub osiągnąłeś samemu, a nie w wyniku przypadku jakim są narodziny".

[Tess]

Lynd Seagull,
Respect !
For being so well-organised.
Typical of  Capricorns 

[Frisky]

Piotr
Ja tam nie wiem co może byc a co nie może :-)  takie to jest od dawien dawna, jest  to deklaratywne, dobrowolne i uznaniowe, najlepiej obopólnie

Jak znasz lepsze źródła przytaczające historyczne relacje związane z rodami i narodami , dostępne w sieci,  to zapodaj chętnie poczytam.

[Frisky]

Wniebowzięcie Grubego
Oczywiście jest to uznaniowe, czasem związane z uznawaniem czegoś przez większość a czasem przez wąską grupę posiadającą władzę, czasem  jedno i drugie, niezależnie czy jest z tym związane mądre czy głupie uzasadnienie warto  zauważać i uwzględniać wpływ tego , sposób w jaki to powstało i w jaki jest podtrzymywane, oraz jak funkcjonuje,  nawet a może i zwłaszcza wtedy gdy chcemy to zmienić :  )

[Piotr]

Frisky,

to, że w każdym narodzie płynie także krew innych narodów, nie znaczy, że narodowość może być cechą WYŁĄCZNIE deklaratywną.

A co do 'historyków'z WP, ekhm... nie chcę się narażać administratorom:)

[Frisky]

Frisky,

Wikipedia mówi to, co korzystne dla Wikipedii, nie dla nas:) To nie wytwór naszej kultury.

Jakże narodowość może być cechą deklaratywną? Wystarczy przytomnie pomyśleć. 'Naród' pochodzi od 'ród'. Nie twierdzę, że własne odczucia nie mają znaczenia, ale tylko w przypadku osób, którzy mają przodków różnego pochodzenia!

E tam, ród to jakaś rodzina albo grupa rodzin, związana więzami krwi, naród to taki nadród , czyli jeden ród mógł przystąpić do jakiejś grupy rodów i powiększyc ten na(d)ród

Poza tym można było zostać przyjętym do rodu a często nasienie mężów danego rodu wypełniało łona kobiet spoza niego i dzieci te należały do danego rodu, więc nawet genetycznie i pochodzeniowo chyba każdy naród  był i jest zróżnicowany i przynależność do niego jest czysto deklaratywna związana z subiektywnym utożsamieniem, które jest uznane też przez dany naród:
http://historia.wp.pl/title,Niewolnicy-Slowian-we-wczesnym-sredniowieczu,wid,16674683,wiadomosc.html?ticaid=1147d0&_ticrsn=3
. Jak świadczy jedyne źródło wspominające o zjawisku niewolnictwa wśród wczesnych Słowian (Strategikon Pseudo-Maurycego z VII wieku), brańcy wojenni służyli u nowych panów tylko przez jakiś czas (przypuszczalnie kilka lat), po czym dostawali wybór: mogli wrócić do domu, albo pozostać jako pełnoprawni członkowie grupy. Zasada ta dotyczyła jedynie mężczyzn, kobiety porywano bowiem nie tylko po to, aby cieszyły zdobywców swoim ciałem, ale także rodziły im dzieci - naukowcy nazywają takie postępowanie "zwiększeniem puli genetycznej społeczności".