Kobiecość

[matek]

Frisky,

ja o chlebie a ty o niebie,  wyjeżdżasz mi tutaj w odpowiedzi z wyobrażeniami i stereotypami o tym jacy to niby byli Słowianie , czy masz świadomość że to są jakieś kalki, które nijak się mają do tego co było i jest? spróbuj tak uogólnić obraz tego czy innego narodu, Polacy nie są ekspansywni... którzy? sąsiad? znajomy biznesmen? wujek z ameryki?

Wiem o czym pisze. Wlasnie o tym - cokolwiek by napisac o Slowianach dobrego, to beda dla Ciebie "wyobrazenia, kalki, i stereotypy". Tymczasem to co napisalem wynika przeciez z najbardziej podstawowej wiedzy historycznej.
Zabawne, bo gdybym zapodal linka do jakiegos wykopanego z dupy artykulu o tym, jacy to Slowianie byli prymitywni i brutalni, to bys temu przyklasnal i pewnie stwierdzil, ze przejrzalem na oczy - jakos "wyobrazenia i kalki" by wtedy nie obowiazywaly. Po prostu, ja mam na oczach filtr idei, a Ty masz filtr z gowna. Moze i oba sa filtrami, ale wole miec przed oczami idee niz gowno, bo oczy mnie prowadza.

ale jakich idei tutaj bronisz?

I znowu - potrafiles przytoczyc jedynie zdegenerowane idee.

Bronie idei dumy narodowej, etosu narodowego, poczucia wielkosci swojego narodu. To naturalne i dobre dla kazdego narodu, aby czuc sie dumnym ze swojego pochodzenia.

Oczywiscie, zadna idea nie powinna przyslaniac Boga czyli Milosci. Kiedy Bog jest na pierwszym miejscu, wszystko inne jest na wlasciwym. Ubostwianie idei prowadzi wlasnie do ich degeneracji. Idea nie powinna byc celem samym w sobie, ale sluzyc gromadzeniu milosci do Boga. I temu wlasnie sluza wszystkie piekne idee, w tym idea etosu narodowego i dumy narodowej.

A jesli Ty potrafisz tylko pisac o narodowym gownie, to widocznie to masz w umysle i na oczach. Takie filtry.

[Frisky]

A jesli chodzi o WG to mnie na niego nie napuscisz, bo trzymamy sztame.
Slowianin wie, co to lojalnosc wobec swoich:)
.

no dokładnie, ten sam mechanizm który sprawiał, że mimo że odżegnywałeś się niby od poglądów Piotra wykazywałeś lojalność na tym ideologicznym poziomie , fajnie że to mi zademonstrowałeś : )

[Frisky]

matek
ok : )
ja o chlebie a ty o niebie,  wyjeżdżasz mi tutaj w odpowiedzi z wyobrażeniami i stereotypami o tym jacy to niby byli Słowianie , czy masz świadomość że to są jakieś kalki, które nijak się mają do tego co było i jest? spróbuj tak uogólnić obraz tego czy innego narodu, Polacy nie są ekspansywni... którzy? sąsiad? znajomy biznesmen? wujek z ameryki?
 

ale jakich idei tutaj bronisz?
manii wielkości i wyjątkowości która zatruwa umysły ludzi niezależnie od narodu, cywilizacji, rasy czy religii? która stawia ich nad innymi , gorszymi, przez to upośledzonymi ?  co jest w tym cennego?
bronisz idealizacji przeszłości z tym związanej ? która daje podstawy do formułowania takich wielkościowych wizji i związanych z  tym misjonarskich zapędów?
zawłaszczania ziemi i rugowania do fizycznej eksterminacji  tych którzy traktowani są jako obcy na niej i zagrażający wspólnotom opartych na wymuszonej-naturalnej jednomyślności zwykle w wersji patriarchalnej ?
przecież to się działo i nadal dzieje w oparciu o te idee właśnie

co jest krzywdzącego w pokazywaniu i uświadamianiu toksycznego i destrukcyjnego charakteru tego rodzaju idei , które często są wymieszane z duchowymi, uniwersalnymi ideami i cechami,  a w skrajnych wypadkach zupełnie je wypaczają dominują i wypierają,

jakby tego było mało w wielu pozytywnych nurtach widać silne zalążki tego, czy różne fazy rozwoju i wdrażania tych idei 

[matek]

A jesli chodzi o WG to mnie na niego nie napuscisz, bo trzymamy sztame.
Slowianin wie, co to lojalnosc wobec swoich:)

A dyskusja juz dawno jest "sprowadzona do poziomu", i to nie przez WG.

[matek]

Frisky,

Po pierwsze - tam nie bylo wspolnych tresci, o czym rowniez pisalem. Tam wspolne byly pojedyncze pojecia omawiane w zupelnie innych kontekstach.Dlatego to zestawienie bylo krzywdzace.

przy okazji znalazłem wyniki badań nad przyczynami ludobójstwa i to były te same idee które tam znajdowałem

Zupelnie inaczej wygladal etos narodowy u Slowian, ktorzy byli dumni i wyrywni, ale nie mieli tendencji ekspansywnych, inaczej u katolickiego rycerstwa, ktore mialo wizje nawracania na jedynie sluszna religie, a inaczej u nazistow, ktorzy w etosie narodowym mieli zawarte poglady chociazby o koniecznosci zwiekszania przestrzeni zyciowej dla swojej rasy.

Te same idee mozna interpretowac na rozmaite sposoby, a to zalezy wlasnie od intencji. Nie oznacza to, ze nalezy wyrzucic idee do kosza, bo prowadzi do ludobojstwa. Co to w ogole za filozofia? Jesli ktos naprzyklad kocha (kobiete, rodzine), to od razu znaczy, ze w imie milosci bedzie zabijac innych ludzi?

Jest to prymitywne, glupie i krzywdzace.

no to nie ma warunków żeby na spokojnie o tym porozmawiać , zachowujecie się w dwóch wątkach jak nawiedzeni i zasklepieni w ideologicznych klatkach ludzie

Zasklepiony w ideologicznej klatce to Ty jestes, chociaz nie zdajesz sobie z tego sprawy. Prezentujesz idee narodowe tylko i wylacznie w negatywnym swietle, samemu uparcie i zazarcie promujac idee bezideowego zawieszenia w prozni, a kazdego kto widzi sprawy inaczej wrzucasz do jednego worka z ludobojcami i nazistami. Dlatego wlasnie nie ma warunkow zeby porozmawiac.

[Frisky]

matek
o masz tu świetny przykład takiego zachowania, poniżej, po prostu lepszego nie mógłbym sobie wymarzyć : )
i jak?  wchodzisz w tą propozycję WG żeby tak to sprowadzać do takiego poziomu i rozgrywać dalej? jestem bardzo ciekaw , bo z tej trójki wydajesz mi się najbardziej przytomny  i najmniej zaprogramowany

[Wniebowziecie Grubego]

matek

Zajrzyj do ,, obywatelskiego ..'', to dowiesz się coś fajnego o Friskym.

[Frisky]

matek
ale gdzie widzisz krzywdzące kogokolwiek wypowiedzi? zapodałem wczoraj trzy fragmenty z cudzych przekonań : narodowych-katolików, słowianofilów i nazistów  i w tych trzech fragmentach znalazłem wspólne treści - przecież tego nie wymyśliłem? przy okazji znalazłem wyniki badań nad przyczynami ludobójstwa i to były te same idee które tam znajdowałem , więc jeżeli uogólniasz to na wszystkich słowianofilów po to żeby wykazać nieprawdziwość tego to dla mnie jest to niepoważne, bo te idee w tych tekstach nadal można znaleźć i sorki-potworki, że nie ograniczam się do Twojej wizji i  wyobrażeń  słowiańskości i czerpię z różnych innych źródeł , więc nagle mam temu zaprzeczyć i nie poruszać tego bo godzi to w twe piękne i nieprzystające do całości wyobrażenia?

oczywiście dla mnie  bardzo ciekawy jest temat jak i kiedy te idee czynią z ludzi ( słowianofilów/narodowych katolików/ narodowych socjalistów itp)  potworów , ale trudno dojść do jakichś konstruktywnych wniosków w sytuacji gdzie robi się wszystko by pozamiatać pod dywan te problemy w związku z idealizacją obrazu  narodu ( gdzie na samo wspomnienie że Polacy mordowali Żydów co poniektórzy dostają białej gorączki) , obrazu Słowian czy co tam ktoś stawia na piedestale i jesteście gotowi bronic tego za wszelką cenę
( poprzez takie przekręcanie i wypaczanie tego co nie pasuje do waszego obrazka w taki sposób by traciło to sens , pomniejszania wartości - również rozmówcy, blokowania , krętaczenie, upartego zaprzeczania faktom, wszystko  byle tylko to zakończyć) , no to nie ma warunków żeby na spokojnie o tym porozmawiać , zachowujecie się w dwóch wątkach jak nawiedzeni i zasklepieni w ideologicznych klatkach ludzie

[matek]

Frisky,

Nic nie insynuuje. Wczoraj w watku "Obywatelskie nieposluszenstwo" stwierdziles, ze odrodzenie slowianskie, katolickie rycerstwo oraz nazizm opieraja sie na "tych samych idealach i motywach". To sa Twoje slowa z Twojego wpisu.
Napisalem potem, ze z takich wlasnie bezmyslnych porownan i generalizacji rodzi sie mentalnosc typu : "wszyscy muzulmanie to terrorysci". Ty wtedy nawet nie zaprzeczyles, tylko brnales w swoje.

Dzis z kolei, jakby na potwierdzenie moich slow, napisales:

przykład pierwszy z brzegu : terroryści islamscy , ale widać to też w zgubnych przekazach słowianofilów

Czarno na bialym.

Nie twierdze, ze kazdy kto ma na ustach "slowianszczyzne" jest od razu swietnym gosciem. Pewnie, ze rowniez posrod "slowianofilow" znajda sie degeneraci, chociaz dla mnie nie sa to prawdziwi slowianofile, poniewaz umilowanie slowianskosci wiaze sie nieodlacznie z umilowaniem wolnosci i braterskim stosunkiem do innych narodow. I nawet jesli masz poczucie swojej "rasowej wspanialosci", to oznacza tylko, ze powinienes - jako silniejszy - wspierac inne narody i im pomagac (oczywiscie nic "na sile").

Natomiast Ty nie czynisz zadnych rozroznien - wypowiadasz sie o "slowianszczyznie" w ogolnosci, zestawiajac ja tylko i wylacznie w negatywnych kontekstach, w dodatku robisz to nagminnie.

Wiec napisze raz jeszcze: nie wykrecaj sie ze swoich prymitywnych i krzywdzacych wypowiedzi.

[Frisky]

matek
wiem co napisałem i nie widzę w tym nic z tego co insynuujesz, czyli nie biorę żadnej odpowiedzialności za twoje  interpretacje w rodzaju "wszyscy muzułmanie to terroryści a słowianofile to naziści", takie sugestie że tak twierdzę są zwyczajnie chore

Piotr
no przecież o ważności historii i przeszłości piszemy tutaj , jakie są twoje źródła historycznej wiedzy?

To trochę za dużo powiedziane. Ale takie jest własnie rozumowanie Frisky'ego: jak w artykule jest coś o kobietach, to wklei sobie link do wątku o kobiecości.

nie widzisz związku? kobiecość w mackach patriarchalnych międzyplemiennych i międzyrasowych konfliktów? od dawnego czasu również Słowian to się dzieje
i weź może daj sobie na słowiańskie strzymanie z takimi komentarzami na temat mojego rozumowania z pozycji plemiennego wiecowego watażki przedstawiającego jakiś wydumany problem i ocenę, jak na forum dla jakichś prymitywnych plemiennych przygłupów- nie to miejsce nie ten czas

[matek]

WG,

na "prawdziwym glosie w domu" sie wychowalem i dlugo wydawalo mi sie, ze to taka najbardziej obiektywna i "normalna" gazeta w Polsce:)Bylem dzieciakiem, ale tez wydaje mi sie, ze "gadzinowka Szechtera" w latach 90-tych uprawiala chazarska propagande w mniej tandetny, a bardziej wyrafinowany sposob. Teraz to juz jada po calosci.

Frisky,

sam porownales przed chwila slowianofilow z terrorystami (nie mowiac juz o rewelacjach ktore zamieszczales wczoraj), wiec sie nie wykrecaj. Jesli propagujesz brzydkie i krzywdzace poglady, to miej sie odwage do nich przyznac kiedy ktos obnazy ich miernote.

[Piotr]

zgubna to jest idealizacja przeszłości i demonizowanie teraźniejszej sytuacji ,w tym kreowanie i wskazywanie wrogów na podstawach rasowych i innych, równie idiotycznych, są to przekazy szerzone przez opętanych manią wielkości ( osobistej/rodowej/plemiennej/narodowej/rasowej/religijnej/cywilizacyjnej)  szaleńców, przykład pierwszy z brzegu : terroryści islamscy , ale widać to też w zgubnych przekazach słowianofilów

Nie chodzi o idealizację przeszłości, a o jej poznanie i odkłamanie. To ważne; dziś mówi się, że przeszłość się nie liczy - liczy się albo tu i teraz, albo przyszłość. Figa z makiem. Przeszłość jest równie ważna. Kto nie ma przeszłości, nie ma też przyszłości.
Kreować wrogów nie musimy, po prostu w kosmicznej grze mamy swoich przeciwników. Jeśli ktoś tego jeszcze nie zauważył i nie pojął, radzę w końcu zdjąć różowe klapki z oczu. Nie po to, żeby kogoś nienawidzić czy dołować się, lecz żeby zrozumieć siebie, swoje doświadczenia, naturę życia i wszechświata.

związany z wątkiem temat

To trochę za dużo powiedziane. Ale takie jest własnie rozumowanie Frisky'ego: jak w artykule jest coś o kobietach, to wklei sobie link do wątku o kobiecości.

[Wniebowziecie Grubego]

 matek
,, wyborcza " - prawdziwy głos w domu ?
Ot zagwozdka.

[Frisky]

nie wiem skąd to wiesz ale zmień źródło swej wiedzy dopóki nie jest za późno : )

[matek]

Frisky,

to juz wiemy, ze wszyscy muzulmanie to terrorysci, a slowianofile - nazisci. Przeciez tam sa te same "idee i motywy".