Autor Wątek: Obywatelskie opinie o świecie dla rozwoju - kącik oczyszczania  (Przeczytany 301498 razy)

medżikowsky

  • Gość
[#]   « 2015-07-19, 21:19:56 »
. Po prostu w czasie PRL tego dystansu nie całkiem cało się nadrobić.

- zabawny jesteś :-)
Nie całkiem :D

PZPR RULEZ A POTEM TO JUZ TYLKO PRANIE MÓZGU
Sprostuje tylko że nigdzie nie napisalem, że był swobodny przepływ kapitału , towarow i usług, uwazam to po prostu za swoiste prawo natury, ktore bylo sztucznie blokowane. Ogolnie szkoda czasu na dyskusje.


pkrl5758

  • Gość
[#]   « 2015-07-19, 20:01:51 »
Cytuj
Problem w tym że swobodny przepływ dobr, usług i kapitału pomiędzy ludźmi był i jest rzeczą naturalną, a my odstawaliśmy daleko od europy, produkowalismy szmelc i duzo to kosztowalo.

A Zachod to niby wszystko takie super produkuje? Wiekszosc to rowniez szmelc tylko ,,wyzszej jakosci" ale ludzie go pragna bo sa odgornie zaprogramowani aby kupowac, konsumowac. Gdyby nie to, ich gospodarka upadlaby bardzo szybko. Czy to nazywac wolnoscia wyboru?

Podziekujmy Zachodowi za to, ze dogadal sie ze Stalinem i po 45 znalezlismy sie nie po tej stronie, co trzeba. Bylo to uzgodnione jeszcze przed wybuchem IIWS, ze Polska, jesli nie zniknie, nie ma byc suwerennym narodem!

Ale zeby wiedziec takie rzeczy, zamiast siedziec na gieldzie i pompowac kolejne tysiace moze lepiej zagladnac do ksiazek historycznych?

Cytuj
No nie wspomne juz o swobodzie dzialania na wlasny rachunek i mozliwosci rozwoju na tym polu (takze osobistego) itp itd

Na wlasny rachunek.....tak samo jak zarzucasz ludziom z epoki PRLu, ze mieli wyprane mozgi (co jest prawda po czesci) to tak samo jest z Zachodem (i bylo wczesniej). Cala wspolczezna zachodnia gospodarka jest odgornie sterowana przez finansjere oraz lobby ekonomiczno-gospodarcze, ktore daje ludziom dokladnie tyle, ile chce dac. Gdyby bylo inaczej, juz dawno rozpowszechniliby sie o wiele bardziej zaawansowane technologie a przecietny obywatel moglby naprawde zyc tak, jak chce (a nie podporzadkowywac sie ,,potrzebom rynku" czyli temu, co zostalo odgornie zaprogramowane).

Czlowieku, skad Ty sie urwales? Mam kumpla po studiach na SGHu i uwierz mi, ale malo kto gada takie zbudry, jak Ty. Mysle, ze ucial by Cie w dyskusji w 5 sekund, podajac konkretne ekonomiczne fakty, ktorych ja z racji braku ekonomicznego wyksztalcenia, nie potrafie podac.

Cytuj
Problem w tym że swobodny przepływ dobr, usług i kapitału pomiędzy ludźmi był i jest rzeczą naturalną

Problemem jest brak tego przeplywu i jego niekontrolowany obieg wsrod garstki osob zwiazanych z nurtem nelobiberalnym, ktory Ty tak zachwalasz!

Mariusz

  • Wiadomości: 4 015
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Zaawansowany
[#]   « 2015-07-19, 19:51:46 »
ty medżik jesteś typowym przykładem ofiary prania mózgu dokonanego po '89 :-)
Jesteś totalnie niedoinformowany i mieszasz wszystko co się da. Do lat 80tych/90tych nie było swobodnego przepływu towarów i kapitału. Były cła i kontyngenty. Najchętniej stosowały je USA. Zniesiono je wewnątrz Unii Europejskiej, a potem globalnie w ramach WTO ale to już nowsze czasy.

Niemcy były i są  faktycznie bogatsze od nas. Ale to nie skutek PRLu. Bogatsi byli juz przed 2 wojna światową - dokładnie 3 razy. Po prostu w czasie PRL tego dystansu nie całkiem cało się nadrobić. Chociaż jak pojechałem do Hamburga, które jest jednym z bogatszych niemieckich miast to mieszkanie i osiedle w którym mieszkałem niczym sie nie różniło od prl-owskich szarych blokowisk. U nas co zaradniejszy chłop małorolny ma większy wypas.

No i najważniejsze - mieszasz ! :-) Ja pokazałem porównanie z którego wynika, że nie rozwijamy się szybciej niż za PRL. Czyli że III RP nie odnosi sukcesów mimo zliberalizowania większości sektorów gospodarki - co jest obiektywnym faktem wynikającym ze statystyk. A ty wyjeżdżasz z porównaniem z Zachodem, co jest inna parą kaloszy. Zgadzam się że PRL nie wykorzystał wszystkich szans na rozwój ekonomiczny, i że w wielu wypadkach to co oni robili to była po prostu degrengolada ale III RP tez tych szans nie wykorzystał.

medżikowsky

  • Gość
[#]   « 2015-07-19, 19:32:07 »
Problem w tym że swobodny przepływ dobr, usług i kapitału pomiędzy ludźmi był i jest rzeczą naturalną, a my odstawaliśmy daleko od europy, produkowalismy szmelc i duzo to kosztowalo. Owszem ten poziom technologiczny wystarczyl by do szczescia, ale dalszy krok do utrzymania tamtego systemu to byloby pranie mozgow jak w Korei pln, a wiadomo, że z nami tego zrobic się nie dało. Nie dałoby się juz wytlumaczyc 60 letniemu czlowiekowi czemu musi jeździc do huty starą ukrain (taki rower) , gdy jego sąsiad w rfn robiacy to samo ma fajny domek pod miastem i pomyka na wakacje nowym mercedesem na ktorego zarobil na tym samym stanowisku. No nie wspomne juz o swobodzie dzialania na wlasny rachunek i mozliwosci rozwoju na tym polu (takze osobistego) itp itd.... ludzie żyli w absurdzie i juz tym , sorry , ale rzygali, byc moze np na wsi nie bylo to az tak odczuwalne.

matek

  • Gość
[#]   « 2015-07-19, 19:31:09 »
Leszek,

tak sie starali z ta reklama, ze wyszla im nieomal parodia:)A twarz goscia na samym koncu zamiast budzic zaufanie - przypomina mi jakiegos reptilianina:D

Ostatnio, jakies pare tygodni temu, widzialem w wiadomosciach BBC goscia (nastolatka jeszcze, byl ze swoja mama), ktory kupil sobie czipa przez internet i sam, poslugujac sie zalaczona instrukcja, go sobie wszczepil. Caly pozytek z tego czipa jest taki, ze moze sobie jakies funkcje dzieki niemu odpalac na komorce:)

medżikowsky

  • Gość
[#]   « 2015-07-19, 19:03:45 »
ZIEMIA DO MARIUSZA
Nie wiem Mariusz czy da się bardziej błądzić. Po co porownywac hipotetyczny prl jak mozesz porownac sobie anglie, niemcy, francje z 1989r. do Polski. System upadl pod wlasnym cięzarem, bylismy w totalnej d...ie , a tuz obok za odrą, tacy sami ludzie żyli sobie jak w bajce.  No dobra zapomnialem o nrd, wiec moze nie od razu za odra. Polacy natomiast nie tylko mieli z powodu tamtego ustroju gorzej w 1989, ale nadal płacą za tamten system i będą jeszcze długo.
Tymczasem ty probujesz porownywac jakies hipotetyczne systemy żeby udowodnic ze prl był ok :D LITOŚCI. (nie pierwszy raz z tym wyjezdzasz ;-)
« Ostatnia zmiana: 2015-07-19, 19:08:40 wysłana przez medżikowsky »

Mariusz

  • Wiadomości: 4 015
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Zaawansowany
[#]   « 2015-07-19, 17:47:39 »
http://ciborowski.host247.pl/prl.htm

Ciekawy link. Polecam przedostatnią tabelkę.  Pokrywa się z moimi wcześniejszymi spostrzeżeniami. Chociaz autor nie uniknął pewnego logicznego błędu nagminnie popełnianego przy porównaniach z PRLem. Otóż w przedostatniej tabelce porównującej "siłę nabywczą płac '86 i '99" zapomina o tym, że logiczne byłoby porównanie hipotetycznego PRLu '99 z III RP '99. Generalnie byłoby jeszcze gorzej na niekorzyść IIIRP bo PRL nie stał w miejscu, co widac po wczesniejszych tabelkach i przez 13 lat poszedłby do przodu. Inaczej mówiąc - dzisiaj jest bogaciej niż w PRL ale to bogactwo i tak by zostało wyprodukowane, więc wynika z pracy, akumulacji środków trwałych, przemian technologicznych i inwestycji, a nie reform ustrojowych.

Leszek.Zadlo

  • Wiadomości: 10 566
  • Płeć: Mężczyzna
    • Cuda Ducha
  • Leszek Żądło - regresing, huna, radiestezja, rozwój duchowy, uzdrawianie duchowe
  • Status: Ekspert
[#]   « 2015-07-19, 15:16:23 »
Zobaczcie tę ekstazę czipowania :)
https://www.youtube.com/watch?v=zgGAUzu3BAg

medżikowsky

  • Gość
[#]   « 2015-07-19, 12:38:41 »
Pkrl , i zapomnialem jeszcze odpowiedziec , bo rzuciles haslo ktore mi siedzi w glowie, ze chce dołaczyc do j akiejs elity.
Otoz jakos nie widze takiego dazenia, oprocz checi zycia w wielkim dostatku, co podpinam pod rd.
Mogę najwyzej chciec dołaczyc do harmonizujacych ludzi, co jest samo w sobie elita, ale zajmowanie się polityką i jakimkolwiek kierowaniem innymi czy tez firmami i pracownikami mnie nie interesuje.

Leszek.Zadlo

  • Wiadomości: 10 566
  • Płeć: Mężczyzna
    • Cuda Ducha
  • Leszek Żądło - regresing, huna, radiestezja, rozwój duchowy, uzdrawianie duchowe
  • Status: Ekspert
[#]   « 2015-07-19, 01:45:23 »
Z LUDZKIEGO punktu widzenia ludzie powinni sie wspierac. oczywiście, bez przesady!
Daje sie innym szanse, ale się ich NIE WYRĘCZA!
To inspiracja dla duchowych rozwojowców :)

kopergamin

  • Gość
[#]   « 2015-07-18, 06:00:55 »
z marksistowskiego punktu widzenia, rolą państwa jest pomagać słabszym, zamiast pozwolić im zczeznąć w rowie

hipoteza: za bulwersem "ale nie z moich podatków!" stoi chciwość

Grzes

  • Wiadomości: 521
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Poszukujący
[#]   « 2015-07-18, 00:03:12 »
Rozumiem cię doskonale.

Ten scenariusz Grecki mnie przeraża brrrr

medżikowsky

  • Gość
[#]   « 2015-07-17, 23:00:25 »
Grześ - to jest kasa ludzi wiec i tak by byla , to po prostu podrednik ktory narzuca marże. I tak musza zbierac sami gdy jakies dziecko ma ciezka chorobe, wiec nie widze wielkiej roznicy. Jest internet, wszystko jest dzis proste do zorganizowania na gruncie spolecznym. A ludzie sie wyedukuja jak bedzie w pl Grecja czyli jak dostana nagle z otwartej w pysk, bo nas jest troche wiecej niz grekow i nikt tu nic nie bedzie pompowal.

medżikowsky

  • Gość
[#]   « 2015-07-17, 22:47:53 »
Ze słuzby zdrowia powinienem miec mozliwosc zrezygnowac, poza urazowka (i moze jeszcze jakimis wyjatkami np cierpiace dzieci , choroby zakazne - temat do analizy), jesli nie mam ochoty placic. Zachoruje na raka, lub jakies inne dziadostwo, ktorego leczenie kosztuje milion? Trudno, albo place (u wielu osob oznaczaloby to np sprzedaz mieszkania) by te 20 osob mnie nianczylo, albo leczenie przeciwbolowe i do widzenia. Brzmi brutalnie bo niby pieniądze za czyjes zycie, ale przyglądając się troche bliżej: ten milion to koszt pracy innych, czyli poświęcenie ich życia. Ja jestem gotow zyc na takich zasadach, dlatego czuje się z tym w porzadku postulując o to wobec wszystkich. Tak bylo przez tysiace lat, jak ktos rozwinal chorobe to umierał. Moze to naturalny sposob, by nas nie bylo na tym swiecie za duzo bo niszczy to planete.
Piszę prosto i nieskladnie, ale kto inteligentny i dojrzaly ten zalalapie ogolna idee
« Ostatnia zmiana: 2015-07-17, 22:52:09 wysłana przez medżikowsky »

Karina

  • Wiadomości: 3 331
  • Płeć: Kobieta
  • Status: Obserwator