Obywatelskie opinie o świecie dla rozwoju - kącik oczyszczania

[medżikowsky]

Leszek, to nie jest neoliberalizm tylko ingerencja państwa w gospodarke. Czyli coś zupełnie przeciwnego

[Leszek.Zadlo]

Ciekawie o obywatelskim nieposłuszeństwie:
http://www.cudaducha.alehost.pl/forum/index.php?topic=3.0

[Leszek.Zadlo]

Jak wygląda neoliberalizm w praktyce:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1009263432447629&set=p.1009263432447629&type=1

[Grzes]

Ale jak to, ludzie mają decydować sami co chcą robić ze swoimi pieniędzmi?
http://www.wykop.pl/link/2672399/czeski-glos-rozsadku-w-eurokolchozie/

[medżikowsky]

Ale to są czasy współczesne, gdzie już dbano o dokumentowanie historii. Były kamery, zdjęcia, gazety, ktore nie wątpie, że zachowały się do dziś.
Trudno było by imho ten szczególik przed kimkolwiek ukryć.
Na pewno był to system kapitalistyczny i na pewno w kryzysie mieli ludzie kiepsko, tez pod względem żywieniowym, ale kapitalizm to jedyne rzeczywiste rozwiązanie, wszystko inne to brak wolności dla ludzi, co nie znaczy jeszcze że wszystkie problemy sama ta ich wolność rozwiązuje.

kapitalistycznie

[Wniebowziecie Grubego]

medżikowsky


Zgadza  się , nie  jest  to  szczególik , ale  było  to  na  początku

XX  wieku  a  nie  teraz .

Gdyby  te  tragiczne  zdarzenie  miało  miejsce  w  czasach 

nam  współczesnych  to  nie  umknęłoby  uwadze  internetom - jak

to  nazwałeś .


Wiadomym  jest ,że   opinia  publiczna  nie jest  informowana

o  wszystkich faktach, niewygodnych dla  władz  państwowych  .

l  myślę , że  było  tak  w  przypadku śmierci  tych  7 mln osób .

Byłem  tak  zaszokowany tą  wiadomością , że  zapomniałem

spytać się  przyjaciela  o  przyczyny  tej  tragedii .

Podejrzewam , że  spowodowana  była  ona  sytuacją

spowodowaną  tzw.  ,, Wielkim  Kryzysem " i to  w  kraju  jak

najgardziej KAPITALISTYCZNYM - nieprawdaż .

Pozdrawiam

[medżikowsky]

No tak WG tylko ta śmierć 6-7 mln ludzi to nie jest jakis tam szczegolik, ktory by umknął internetom
Tu masz np art o wspomnianej ukrainie

[Wniebowziecie Grubego]

Mariusz

medżikowsky

Kilka  dni  temu  rozmawiałem  z  moim  przyjacielem - historykiem - z  USA .

W  dyskusji  o  aktualnej  sytuacji  na  Ukrainie  mój  przyjaciel 
,
w  nawiązaniu  do  ,, głodu  na  ukrainie "  powiedział - co  byo

dla  mnie  szokiem -  o  tym ,że  w najbogatszym USA w latach 1929-33 z

głodu

zmarło 6-7 milionów Amerykanów.

Więc  nie  jest  to  tak medżikowsky ,że  jest  to  teoria  jakiegoś  , jak 

powiadasz , Rusa .

Na  pewno  są  takie  źródla  dostępne  historykom , a   których  to

nie  ma  w  internecie.

Chyba , że  przyjmie  się  taką  tezę : ,,   istnieją  tylko  takie                           

 fakty  o  których  można  dowiedzieć  się  w  internecie
                             
 lub - to  czego  nie  ma  w  necie  nie  istnieje.




 ,
   

[Mariusz]

"Immigration patterns of the 1930s were dominated by the Great Depression. In the final prosperous year, 1929, there were 279,678 immigrants recorded,[24] but in 1933, only 23,068 came to the U.S.[15] In the early 1930s, more people emigrated from the United States than to it.[25] The U.S. government sponsored a Mexican Repatriation program which was intended to encourage people to voluntarily move to Mexico, but thousands were deported against their will.[26] Altogether about 400,000 Mexicans were repatriated.[27"

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_United_States
"1920   106,021,568      15.0%
1930   123,202,660      16.2%
1940   132,165,129      7.3%"

W tym czasie populacja USA się ciągle zwiększała mimo tego, że w latach 30tych imigracja była bardzo słaba. Gdyby tyle ludzi wtedy umarło - a 7 mln stanowiło ok 7% ówczesnej populacji - to byłyby mała szanse na takie wzrosty populacji. Więc te 7 mln raczej nieprawdziwe

[medżikowsky]

Nie wiem, nie bylem i wygląda mi ten "fakt" na kompletną bzdurę.

Znalazlem taki koment na ten temat:
"According to my quick reading of the Life and death during the Great Depression by José A. Tapia Granadosa and Ana V. Diez Roux, the only noticeable increase of mortality was suicide, with a noticeable decline of mortality in every other category.

It's interesting that this paper was written in 2009, before the (shall we say) sensationalist Russian claim of 7 million deaths."

Czyli to teoria jakiegos Rusa, chyba że dołączysz swoje źrodlo WG. Wg przytoczonego wyzej źrodla jedyna zwiekszona smiertelnosc to samobojstwa.

[Wniebowziecie Grubego]

W  sprawie  głodu  na  Ukrainie : ,,w najbogatszym USA w latach 1929-33 z głodu

zmarło 6-7 milionów Amerykanów,    to fakt historyczny. "

[medżikowsky]

Gospodarka socjalistyczna probowala tylko imitować i nasladowac, tudziez czerpac z osiągnięc kapitalizmu, gdyż nie była wogole innowacyjna, po prostu caly ten przemysl socjalistyczny to był intelektualny dorobek kapitalistow i ich wynalazcow takich jak Ford, Edison, Tesla, einstein itp itd twierdzenie ze byla lepsza jest absurdem, bo bez kapitalizmu nie mialaby nawet kim się wzorować, byłby XIXw. co przy wiekszej liczbie ludnosci skonczyloby się głodem najpewniej jak na ukrainie w latach 30.

[medżikowsky]

>RFN wytworzyło tysiące więcej znaczących wynalazków niż NRD i stąd się wzięła różnica między tymi krajami

A mówiac wprost wytworzyło bo był kapitalizm, a nie socjalizm i w Polsce byłoby to samo gdyby nasi inżynierowie mogli czerpać z rynku globalnego tak jak Niemcy robili to na samochodach. Tego merca produkowano w dziesiatkach tysięcy sztuk, więc nawet jak szedł za granice to kasa trafiała do RFN, a to czym jeździł dany obywatel to jego prywatna sprawa, na pewno lekko kupował uzywane 4 letnie auto tej klasy jesli chciał.
Co do Tesli czy Einsteina - naturalnie - szli tam gdzie był rozwinięty kapitalizm, co mowi samo za siebie.

[Mariusz]

Niemcy przed wojną

dystans pomiędzy RFN a NRD w 1988r

Ten merc nie był typowym samochodem w RFN w 1988. Raczej było to https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Vw_golf_1_v_sst.jpg  Opel Ascona lub coś w tym stylu. Ale faktem jest to, że w RFN byli w stanie produkować dużo lepsze samochody(i nie tylko samochody) niż w NRD. Złozyło się na to sporo przyczyn. Nie wiem czy mi się chce to wszystko wypisywać. Może spróbuje kilka rzeczy.
1 w NRD systen socjalistyczny był narzucony siłą przez ZSRR. Wszyscy o tym wiedzieli ale nikomu nie było wolno o tym mówić. Musiał więc powstać aparat przymusu, który to kłamstwo utrzymywał. Samych szpiegów szpiegujących zwykłych niemców, donosicieli, policjantów i żołnierzy było tam tyle, że zżerali minimum z 10% PKB. A może i ze 20%. Trzeba jeszcze liczyc spadek motywacji elit intelektualnych, którym w kłamstwach nie chciało się specjalnie żyć
2. komuniści niespecjalnie doceniali prywatne środki transportu
3. komuniści pracowali przeciętnie bardziej leniwie niz kapitaliści
4. komuniści nie doceniali inteligencji jako środka do rozwiązywania zasadniczych problemów produkcyjnych i jakichkolwiek innych. Woleli bredzić o "trudzie robotniczym" i "kierowniczej roli partii". Intelektualiści ich niepokoili no chyba że ględzili coś tam zgodnie o obowiązującymi scematami. Uważam, że na tym ostatnim komuna w NRD i gdzie indziej najwięcej przegrała. Nie udało im sie wychować ani jedego Einsteina, czy Tesli. A to właśnie takie wynalazki jak silnik elektryczny Tesli umozliwiły wzrost wydajności i tym samym bogactwa na Zachodzie, a nie pierdzielenie o podatkach, czy ułatwieniach dla przedsiębiorców. Silniki sprawiły, że robotnicy byli w stanie wykonać kilka razy więcej pracy niz wcześniej.
RFN wytworzyło tysiące więcej znaczących wynalazków niż NRD i stąd się wzięła różnica między tymi krajami

[Karina]

I ja coś czuje, że Grecja na tym bezczelnym ciągnięciu kasy od Unii dobrze wyjdzie, zobaczycie umorzą im te długi czy cuś. Bo nie wiem czy wiecie, ale Grecy mają takie podejście, że tak naprawdę ta kasa, którą ma Unia należała do ich dziadów i pradziadów i w czasie wojen ich ograbili. Może i coś w tym jest.