Autor Wątek: Obywatelskie opinie o świecie dla rozwoju - kącik oczyszczania  (Przeczytany 299788 razy)

Lynd Seagull

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 2 120
  • Płeć: Mężczyzna
  • mój Nick moim Dziełem
  • Status: Poszukujący
[#]   « 2015-07-14, 21:29:32 »
No tak, znaleźć fakty to więcej roboty niż powtarzanie swoich nieuzasadnionych opinii i zmienianie tematu :)

medżikowsky

  • Gość
[#]   « 2015-07-14, 21:24:03 »
To będziesz musiał sobie sam znaleźć Lynd bo mam inne rzeczy do zrobienia :)

Mariusz, uzupełnic brak kasy , ale na co, wszystko poszlo na wojny?

 
Cytuj
wydatki USA na armię, któa walczy w obronie interesów prywatnych korporacji amerykańskich oligarchów (Rokefelery, Bushe i inni) na całym świecie

- a to to juz (pomijając prawdziwosc tych twierdzen) nalecialosci oligarchii , nie mylic z czystą jak łza ideą neoliberalizmu (wklejalem nizej swoja definicje)
« Ostatnia zmiana: 2015-07-14, 21:27:16 wysłana przez medżikowsky »

Lynd Seagull

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 2 120
  • Płeć: Mężczyzna
  • mój Nick moim Dziełem
  • Status: Poszukujący
[#]   « 2015-07-14, 21:21:40 »
A ja wcześniej chętnie oblookam odpowiedzi na nasze argumenty, najlepiej ze źrodłami. Możesz zacząć od mojego posta.

Mariusz

  • Wiadomości: 4 015
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Zaawansowany
[#]   « 2015-07-14, 21:18:56 »
To daj Panie jeszcze wykres ile ich kosztowala np słuzba zdrowia i na co poszły te wszystkie triliony długu jakie zaczal zaciągac coraz śmielej rzad amerykanski od 1980. Chętnie oblookam.

Ty dalej nie rozumiesz tego, że te tryliony długu powstały dlatego, że trzeba było uzupełnic brak kasy, która odpłynęła do min Chin czy rajów podatkowych z powodu otwarcia sie na wolny handel i usunięcia regulacji związanych z przepływem kapitałów.

Innym powodem sa astronomiczne wydatki USA na armię, któa walczy w obronie interesów prywatnych korporacji amerykańskich oligarchów (Rokefelery, Bushe i inni) na całym świecie

medżikowsky

  • Gość
[#]   « 2015-07-14, 21:16:27 »
Jedna moja uwaga - dzisiaj socjalizm to twor w obrębie kapitalizmu finansowany "kredytami", więc w rzeczywistosci nie istnieje, istnieje na poziomie wierzen i bezmyslnych szkodliwych dzialan, wiary, że tak powinno się wszystko rozgrywac.

Mariusz

  • Wiadomości: 4 015
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Zaawansowany
[#]   « 2015-07-14, 21:14:28 »
Prosze cie Mariusz. Korea kilkadziesiat lat temu. To jak w tym kawale jak podwoić wartość trabanta.

Nic nie rozumiem o co ci chodzi. Korea kilkadziesiąt lat temu prowadziała ostra państwową politykę będącą w wielu aspektach zaprzeczeniam wolnego rynku https://pl.wikipedia.org/wiki/Korea_Po%C5%82udniowa#Gospodarka

"
W latach 1963–1997 wzrost PKB wynosił stale 8,5% rocznie. Przy tym wydatki na wojsko pochłaniały cały czas ogromną część budżetu[potrzebne źródło].

Reformy, które doprowadziły do rozwoju gospodarczego Korei Południowej obejmowały:

finansowanie inwestycji krajowymi środkami,
pożyczanie pieniędzy z zagranicy tylko poprzez budżet,
utrzymywanie stabilności wartości wona,
początkową nacjonalizację banków komercyjnych, dla zaprzęgnięcia ich do rozwijania gospodarki,
zasadniczo nie wpuszczanie do kraju inwestycji zagranicznych[potrzebne źródło],
przyjmowanie z zagranicy tylko transferów technologii oraz wiedzy,
zamiast substytucji importu forsowanie rozwijania eksportu (na początku okresu wzrostu eksport był 4,3 razy mniejszy niż import)[potrzebne źródło],
ścisła polityka ograniczonej wymienialności wona: wymieniać walutę można było tylko na potrzeby bieżącego handlu zagranicznego,
wysokie cła na import,
sponsorowanie wybranych gałęzi przemysłu oraz dużego nakładu pracy,
ścisłe niedopuszczanie nie-Koreańczyków do rynku finansowego[potrzebne źródło],
stopy procentowe ustalano w interesie rządu/gospodarki
stosunkowo niskie zadłużenie kraju, ze szczególnie niskim udziałem zadłużenia krótkoterminowego
Ogólnie rząd, kosztem importu towarów konsumpcyjnych, promował import surowców i technologii oraz zachęcał do gromadzenia oszczędności i inwestowania."


No i miałem nadzieję na jakiś konkret i tym jak to kiedyś było łatwiej przedsiębiorcom, bo było mniej socjalu.

medżikowsky

  • Gość
[#]   « 2015-07-14, 21:12:26 »
To daj Panie jeszcze wykres ile ich kosztowala np słuzba zdrowia i na co poszły te wszystkie triliony długu jakie zaczal zaciągac coraz śmielej rzad amerykanski od 1980. Chętnie oblookam.

Lynd Seagull

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 2 120
  • Płeć: Mężczyzna
  • mój Nick moim Dziełem
  • Status: Poszukujący
[#]   « 2015-07-14, 21:04:03 »
2. doktryna gospodarcza postulująca upowszechnienia świadczeń socjalnych i poddania gospodarki kontroli społecznej
I jak się ma do tego obniżenie podatków dla firm i świadczeń socjalnych?

medżikowsky

  • Gość
[#]   « 2015-07-14, 21:01:10 »
Prosze cie Mariusz. Korea kilkadziesiat lat temu. To jak w tym kawale jak podwoić wartość trabanta.

pkrl5758

  • Gość
[#]   « 2015-07-14, 20:58:06 »
Mariusz, moge ja?

Bo wtedy bylo ZSRR a dzis jest wolna Rosja i Chiny, ktore maja wlasna gospodarke i klientow. To chyba proste. Pojawila sie konkurencja, wiec trzeba ja zlikwidowac.

Mariusz

  • Wiadomości: 4 015
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Zaawansowany
[#]   « 2015-07-14, 20:56:34 »
Madżikowsky
wal konkretami - jakich ograniczeń gospodarczych było wtedy mniej?

Wyobraź sobie że kilkadziesiąt lat temu w Południowej Korei do założenia przedsiębiorstwa (nie wiem czy każdego, czy jakiegos większego bo autor nie wymienił) potrzebnych było blisko 400 (słownie czterysta) różnych pozwoleń i zezwoleń!!! A Korea rozwijała się wtedy najszybciej w swojej historii

pkrl5758

  • Gość
[#]   « 2015-07-14, 20:54:57 »
Cytuj
chociazby to że (usa teraz i 30 lat temu) są to dwie diametralnie odmienne gospodarki nie majace ze soba chyba juz nic wspolnego.

To oczywiste-30 lat temu USA czynnie wystepowalo w obronie ,,demokracji" (Wietnam, Panama, Irak), podczas gdy teraz czynnie wystepuje przeciwko liberalizacji i demoralizacji (byla Jugoslawia, Irak po raz drugi, Afganistan, Ukraina ):).

Ot, wielka roznica w momencie, kiedy lecaca na leb i szyje gospodarke proboje sie uratowac wszczynaniem wojen i probowaniem bycia monopolista na rynku swiatowym. Tak, to bardzo liberalne podejscie, wrecz antyteza socjalizmu :P.

Btw, ciekawe dlaczego tak bardzo sie to pokrywa ze spadkiem sily nabywczej dolara, przypadek? ........

medżikowsky

  • Gość
[#]   « 2015-07-14, 20:54:06 »
Ja jestem prosty chlopak i posluguje się definicją wikipedii:
U
Socjalizm (bleh) (łac. societas – wspólnota) – 1. wieloznaczne pojęcie, odnoszące się do ideologii politycznej wywodzącej się z utopijnej filozofii politycznej rozwijanej w latach 30. i 40. XIX wieku we Francji lub 2. doktryna gospodarcza postulująca upowszechnienia świadczeń socjalnych i poddania gospodarki kontroli społecznej (poprzez instytucje państwowe, samorządowe, korporacyjne lub spółdzielcze). Częścią wspólną wszystkich odmian socjalizmu jest (częściowe lub całkowite) odrzucenie idei kapitalizmu oraz promowanie idei sprawiedliwości społecznej.

medżikowsky

  • Gość
[#]   « 2015-07-14, 20:50:32 »
Tak jak bys tu cos teraz przesądził Lynd z Mariuszem. Socjalizm to skomplikowany twor. Chcecie paroma wykresami tu zgasic medżikowskyego, a to
troche mało by mowic kiedy przeciętny KowalSKY miał mniej ograniczen gospodarczych a kiedy łatwiej mieli leserzy, są tez inne czynniki nie zwiazane z polityką finansową, ktore mają wplyw na to, chociazby to że (usa teraz i 30 lat temu) są to dwie diametralnie odmienne gospodarki nie majace ze soba chyba juz nic wspolnego.

Mariusz

  • Wiadomości: 4 015
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Zaawansowany
[#]   « 2015-07-14, 20:42:58 »
a nie - wykres uwzględnia zmiany siły nabywczej dolara :-)
« Ostatnia zmiana: 2015-07-14, 20:46:29 wysłana przez Mariusz »