Autor Wątek: Obywatelskie opinie o świecie dla rozwoju - kącik oczyszczania  (Przeczytany 302437 razy)

Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2015-05-13, 10:52:29 »
zajmowanie się przejawami i walką z nimi (w tym z politykami , partiami , piętnowanie nadużyć itp.) ma sens jedynie jako uświadomienie że coś wymaga zmiany , taki etap wstępny , no ale to już wszyscy zainteresowani od dawna tu wiedzą?
 kolejnym naturalnym krokiem jest zajęcie się przyczynami tej sytuacji i  zmianą tych przyczyn,  zamiast tego jakoś bardziej atrakcyjne wydaje się, oparte na przyglądaniu się przejawom (najlepiej biernie i z boku),  brnięcie w patologiczne narzekanie i propagowanie swoich chorobliwych wizji z jednej strony , albo dla odmiany snucie pięknych wizji idealnych rozwiązań... które jednak nijak się mają do sytuacji ani w obu przypadkach nie wpływają na jej zmianę,

wspólnym mianownikiem jest to że wszyscy mają recepty i odpowiedzi jak powinno być albo czemu nie może być lepiej .... i nikt jakoś nie chce sam działać w tym kierunku,  to jest z gruntu chore podejście , niektóre wymagające natychmiastowego leczenia haha, zwłaszcza tam gdzie na wstępie ludzie wiedzą z góry że jest źle i lepiej na pewno nie będzie, więc jedyne co robią i rozwijają to  znajdują potwierdzenia, że to coś jest nie tak z innymi ludźmi,  których poziom widzą jako żenujący niski, nie to co oni  itp. itd. takie różne bzdury poprawiające samopoczucie

sytuacja jest prosta : ci którym zależy wpływają na sytuację , ci którzy wiedzą jak to naprawić wpływają skutecznie , skuteczność to wypadkowa wiedzy i mocy zastosowanej w praktyce , więc obrażanie się że ta czy inna grupa potrafi się zorganizować i skutecznie wpływa na całość realizując swoje cele i  interesy, gdy samemu czeka się nie wiadomo na co, a jakby tego było mało wszelkie inicjatywy zmian wrzuca się do worków pod tytułem "głupota" "agent" czy jak gdzieś doczytałem ostatnio o Kukizie "żulik",  no bo to przecież niemożliwe żeby się dało skoro się nie da i to niemożliwe żeby inni mogli skoro my nie możemy itp. ... gdzie związana jest z tym uzasadniona obraza na ta sytuację z jednej strony, jak  też  bezradność, gdzie  jedynie  w mistrzowski sposób  usprawiedliwia się siebie i swoją bierność (co wciąż niczego nie rozwiązuje)  , to jest taki wyraz głupoty ale nie rządzących i tych którzy ich wybierają, realizując swoje interesy, ale tych którzy uznając się za mądrzejszych, czasem wypełnionych boską mocą wręcz,  ostatecznie ... ulegają tym wpływom ponoć bezwolnej i głupiej masy


na szczęście dla mnie ostatnio  nie interesuje mnie polityka i jej przejawy, ale wywieranie  wpływu na to wszystko  poprzez wpływanie na przyczyny, jest w tym akceptacja wszelkich przejawów i związanych z nimi ludzi , polityków, mediów oraz ich wyborców - one wciąż są takie jakie są, gdyż wciąż istnieją przyczyny, które trzeba rozpoznać i zmienić , dopóki tego się nie zrobi wymiana jednych polityków na drugich , jednych partii na drugie będzie zmianą mniej lub bardziej kosmetyczną : )
   

WojtekD

  • Wiadomości: 131
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2015-05-13, 10:15:37 »
I jak tu wprowadzić podmiotowość obywateli, jak nawet ludzie nie rozumieją czym w istocie są JOwy.

pkrl5758

  • Gość
[#]   « 2015-05-13, 09:57:35 »
Leszek
Daj sobie spokój z JOWami. One ci nic nie dadza jeśli Kukiz nie dostanie 30%+  poparcia w skali kraju.

Żeby oddać Polskę obywatelom nie potrzeba JOWów - potrzeba rozwiązań, o których mówia republikanie. Można je w skrócie opisać jako system, gdzie 98% obywateli nie może decydowac o zyciu 2% obywateli. To w odróżnieniu od systemu większościowego gdzie JOWy sprawią że  35% obywateli może decydować o życiu 65% obywateli. Dobry system to nie taki gdzie jesteś uzależniony od tego, że JOWy wyłonią dobrą patrię rządzącą (bo mogą jej nie wyłonić). Dobry system to taki, gdzie to nie ma znaczenia bo KONSTYTUCJA gwarantuje ci duży poziom niezależności od politycznych wymysłów

Wydaje mi sie że Kukiz ma w programi system republikański. Na pewno ma go Korwin,a Kukiz deklaruje że bardzo blisko mu do Korwina.

Na czym polega ten republikanizm. No na tym, że każdy decyduje o sobie. Mi sie to podoba w sprawach drobnych jak juz mówiłem - brak konieczności zapinania pasów w samochodzie, brak przymusu ubezpieczeń, możliwość korzystania z takich usług medycznych z jakich się chce korzystać, niskiej biurokracji ip.

Natomiast nie podoba mi sie republikanizm w sprawach głównych gałęzi gospodarki bo oznacza oddanie Polski Monsanto i innym korporacjom, oddanie lasów międzynarodowemu kapitałowi itp. A to są kwestie nawet ważniejsze niż ubezpieczenie samochodu albo te marne 250 zł co miesięcznie idzie z mojej i twojej kieszeni na usługi medyczne, z których nie korzystamy

Niestety nie ma partii, która by miała sensowny progam w tych wszystkich zakresach

A smialiscie sie ze mnie, jak kilka miesiecy temu mowilem o radyklanych rozwiazaniach jesli idzie o odsuniecie od wladzy tych ludzi, ktorzy de facto blokuja dalsze zmiany i o tym, ze np. bezkrwawa aczkolwiek potezna rewolucja moglaby przyniesc upragnione cele. Ale lepiej ciagle wierzyc w tzw. demokracje wiec macie co macie....

Ludzie, ogarnijcie sie i przestancie wierzyc w bajki. W systemie oligarchicznym, jakim jest system rzadow w Polsce, nie ma szansy na przeprowadzenie demokratycznych wyborow. Jedynym rozwiazaniem jest spowodowanie sytuacji, w ktorej rzad abdykuje ze wzgledu na zagrozenie ze strony wybuchu rebelii lub ogolnokrajowrgo protestu, grozacego totalna zapascia gospodarcza i rewolucja conajmniej na miare tego, co dzialo sie kiedys w Argentynie. Fakt, ze tak czy siak Unia na pewno szybko by zadzialala i obsadzila wtedy nasz rzad nowymi kacykami ale ja juz sto razy bardziej wole byc rzadzany przez Niemca, Holendra czy Francuza niz przez ta zgraje zlodziei i ludzi bez zadnych zasad moralnych (bo w Europie Wschodniej tych zasad po prostu nie ma!).
« Ostatnia zmiana: 2015-05-13, 10:02:20 wysłana przez pkrl5758 »

Mariusz

  • Wiadomości: 4 015
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Zaawansowany
[#]   « 2015-05-13, 08:26:44 »
Inga - tu o lasach
http://www.hej.mielec.pl/miasto2/polityka/art895,konferencja-prasowa-posel-skowronskiej-po-nigdy-nie-mowila-o-sprzedazy-lasow-pis-gra-tym-tematem.html

Dodam, że od dawien dawna w ustawie o lasach w art 38 też sa zapisy dające nadleśnictwom możliwości sprzedaży różnych kawałków lasów prywatnym osobom.

Mariusz

  • Wiadomości: 4 015
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Zaawansowany
[#]   « 2015-05-13, 08:06:04 »
Leszek
Daj sobie spokój z JOWami. One ci nic nie dadza jeśli Kukiz nie dostanie 30%+  poparcia w skali kraju.

Żeby oddać Polskę obywatelom nie potrzeba JOWów - potrzeba rozwiązań, o których mówia republikanie. Można je w skrócie opisać jako system, gdzie 98% obywateli nie może decydowac o zyciu 2% obywateli. To w odróżnieniu od systemu większościowego gdzie JOWy sprawią że  35% obywateli może decydować o życiu 65% obywateli. Dobry system to nie taki gdzie jesteś uzależniony od tego, że JOWy wyłonią dobrą patrię rządzącą (bo mogą jej nie wyłonić). Dobry system to taki, gdzie to nie ma znaczenia bo KONSTYTUCJA gwarantuje ci duży poziom niezależności od politycznych wymysłów

Wydaje mi sie że Kukiz ma w programi system republikański. Na pewno ma go Korwin,a Kukiz deklaruje że bardzo blisko mu do Korwina.

Na czym polega ten republikanizm. No na tym, że każdy decyduje o sobie. Mi sie to podoba w sprawach drobnych jak juz mówiłem - brak konieczności zapinania pasów w samochodzie, brak przymusu ubezpieczeń, możliwość korzystania z takich usług medycznych z jakich się chce korzystać, niskiej biurokracji ip.

Natomiast nie podoba mi sie republikanizm w sprawach głównych gałęzi gospodarki bo oznacza oddanie Polski Monsanto i innym korporacjom, oddanie lasów międzynarodowemu kapitałowi itp. A to są kwestie nawet ważniejsze niż ubezpieczenie samochodu albo te marne 250 zł co miesięcznie idzie z mojej i twojej kieszeni na usługi medyczne, z których nie korzystamy

Niestety nie ma partii, która by miała sensowny progam w tych wszystkich zakresach

Inga

  • Gość
[#]   « 2015-05-13, 07:54:56 »
Informację o tym podał Leszek oraz inne osoby na tym forum. A potem jeszcze czytałam o tym w innych źródłach.

Mariusz

  • Wiadomości: 4 015
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Zaawansowany
[#]   « 2015-05-13, 07:50:02 »
Chciałam przypomnieć że to dzięki sprzeciwowi posłów PIS polskie lasy nie zostały sprywatyzowane przez PO/PSL podczas obrad odbywających się w nocy.

Tam nie chodziło o prywatyzację lasów. Już nie pamiętam dokładnie i nie chce mi sie szukać ale ta historia to typowe robienie wideł z igły.

Inga

  • Gość
[#]   « 2015-05-13, 07:14:25 »
Chciałam przypomnieć że to dzięki sprzeciwowi posłów PIS polskie lasy nie zostały sprywatyzowane przez PO/PSL podczas obrad odbywających się w nocy.

Leszek.Zadlo

  • Wiadomości: 10 566
  • Płeć: Mężczyzna
    • Cuda Ducha
  • Leszek Żądło - regresing, huna, radiestezja, rozwój duchowy, uzdrawianie duchowe
  • Status: Ekspert
[#]   « 2015-05-13, 05:03:07 »
Oczywiście, system JOW w swej czystej postaci ma pewne wady.
Zniesiono go w ZSRR po tym, jak "durni" chłopi wybrali do Dumy Księcia Radziwiłła. Dziś przeciwnicy JOW boją się, że durni chłopi wybiorą Stokłosę! Jednakże da się uniknąć wybierania osób umaczanych w afery, a do tego mamy jakies 40 róznych służb! 
Zniesiono go również w Polsce po zamachu majowym. Bo dyskusje trwały całymi dniami, a ni osiągnięto konsensusu.
JOW-y nie mają też NIC wspólnego z liberum veto, którym straszą ich przeciwnicy!

Leszek.Zadlo

  • Wiadomości: 10 566
  • Płeć: Mężczyzna
    • Cuda Ducha
  • Leszek Żądło - regresing, huna, radiestezja, rozwój duchowy, uzdrawianie duchowe
  • Status: Ekspert
[#]   « 2015-05-13, 04:42:54 »
Mariusz
Nie siej propagandy anty JOW!
Wersja, o której piszesz, jest JEDNĄ Z MOŻLIWYCH, a zarazem NAJGORSZĄ!
Piszesz o wersji, w której do władzy dochodzą kandydaci PARTII, które przekroczyły określony próg wyborczy.
Tymczasem w idei JOW chodzi przede wszystkim o to, by każdy z okręgów wyłonił TYLKO JEDNEGO KANDYDATA, który:
1/ zamieszkuje na terenie JOW! (a więc Michnik nie mógłby być przywieziony w teczce do GLiwic, a Wałęsa do Katowic!).
2/ jest wybierany NIEZALEŻNIE od partii, do której należy, bo przechodzi zawsze ten, który ma najwięcej głosów. (Ostrołękę bierze PIS, ale Łódź PO, SLD, czy PiS, albo jeszcze kto inny z uwagi na to, że na Lodź przypadłoby ok 8 obwodów po ok. 82 tysiące obywateli, Warszawa miałaby TYKO 24 posłów, Wrocław, Poznań po ok 10 itd., za to Lubin na pewno nie miałby 3, jak ma obecnie, i np. Górny Śląsk miałby ok. 82 posłów pochodzących ze Śląska, którzy by reprezentowali Ślązaków, a nie partie). 
ISTOTĄ JOW JEST ODPOWIEDZIALNOŚĆ POSŁA PRZED WYBORCAMI! jEŚLI TAKI POSEŁ NIE REPREZENTUJE WYBORCÓW, NIE ZOSTANIE WYBRANY KOLEJNYM RAZEM!
W obecnym systemie, poseł, który się nie wywiązał z obietnic wobec wyborców, jest przenoszony do innego obwodu wyborczego, gdzie jeszcze sie nie zbłaźnił, a wchodzi do Sejmu z listy partyjnej!

NIE CHODZI o samą ideę JOW, ale o przepisy, które TOWARZYSZĄ i WYPACZAJĄ słuszne założenia. Do tych przepisow np. należy określenie progów wyborczych dla PARTII w skali kraju! Podczas gdy jedynym kryterium wyboru posła, byłaby bezwzględna większość uzyskana w danym JOW! I tego trzeba dopilnować!

Od razu zaznaczę, ze tej opcji najbardziej boją się bossowie partii, którzy utraciliby władzę w Sejmie nad posłami. Twierdzą oni, że niezależni posłowie wymagaliby ciągłego przekupywania ich, korumpowania dla poparcia słusznych idei (ustaw)! Zakładają oni, że posłowie nie mają swojego rozumu i na pewno kierują się przy wyborach kryterium osobistych korzyści. No i mamy tu jasny obraz tego, co jest w OBECNYM Sejmie, gdzie posłowie sobie zmieniają partie w trakcie trwania kadencji! Oczywiście, że w przypadku JOW musiałyby działać frakcje sejmowe zrzeszające posłów o podobnym programie. Ale nie byłyby to kluby partyjne!

Propaganda, która rozkręca się wokół JOW, ma służyć PRZEKRĘTOM WYBORCZYM tak, żeby znów w sejmie mogły zasiadać PARTIE! I Mariusz, a nie tylko on, już padł jej ofiarą :)

« Ostatnia zmiana: 2015-05-13, 04:53:24 wysłana przez Leszek.Zadlo »

Mariusz

  • Wiadomości: 4 015
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Zaawansowany
[#]   « 2015-05-12, 17:13:55 »
https://www.youtube.com/watch?v=RVzbEASBodk

Stan umysłowy przeciętnego polaka wszystko wyjaśnia

medżikowsky

  • Gość
[#]   « 2015-05-12, 14:21:31 »
Korwin miał mniej głosów niż lajków na fejsbuku (ktorych ma 630 tys) no ale jego duzo młodych i emigrantow popieralo a zawsze to tez utrudnienie glosowac gdy sie mieszka lub studiuje gdzie indziej niz meldunek
http://prezydent2015.pkw.gov.pl/319_Czesciowe_wyniki_w_Polsce
A roznica miedzy komorem a duda tylko 148 tys !

DarkAngelbubu

  • Wiadomości: 1 605
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jacek Izdebski
  • Status: Ekspert
[#]   « 2015-05-12, 14:01:46 »
"- jak poinformowała Kancelaria Prezydenta - dzisiaj prezydent podpisze i skieruje do Sejmu projekt nowelizacji konstytucji likwidujący barierę prawną, uniemożliwiającą wprowadzenie jednomandatowych okręgów wyborczych w wyborach do Sejmu..."

Mariusz

  • Wiadomości: 4 015
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Zaawansowany
[#]   « 2015-05-12, 14:00:34 »
tekst zasłyszany jakiś czas temu
"Do demokracji najbardziej zniechęca 5 minut rozmowy z losowo wybranym obywatelem kraju" :-)

Mariusz

  • Wiadomości: 4 015
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Zaawansowany
[#]   « 2015-05-12, 13:47:20 »
w to pierwsze nie wierzę. Raczej w to drugie. Czasem trudno to przyznać, że tanie rozwiązania nie istnieją(z wyjątkiem zasadniczych innowacji otwierających na nową wiedzę lub bazujących na nowej wiedzy) i propunuje się jakieś łatwe triki zanim sie je dokładnie przemyśli.