Autor Wątek: Obywatelskie opinie o świecie dla rozwoju - kącik oczyszczania  (Przeczytany 301223 razy)

Grażyna Anna

  • Gość
[#]   « 2015-04-23, 14:03:51 »
Ale nie stosuja jej juz, a szkoda ;).

Też nie rozumiem co się stało. I to moje pokolenie cicho siedzi. Chyba za bardzo zajęło się dorabianiem się :(

Karina

  • Wiadomości: 3 331
  • Płeć: Kobieta
  • Status: Obserwator
[#]   « 2015-04-23, 14:02:47 »
Cytuj
Ale nie stosuja jej juz, a szkoda ;).


No ba, bo mamy dziś komputery i gry komputerowe, komu by sie chciało iść na demonstarcje ;)

Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2015-04-23, 14:01:50 »
Karina i  Grażyna Anna
ciesze się że w kwestii tego zapisu w Konstytucji doszliśmy do porozumienia : D

nie wiem komu i czemu się teraz przeciwstawiacie , bo chyba nie mnie?  byłem, jestem i będę , również od początku  w tym wątku, za pozytywnymi zmianami przeprowadzanymi w pozytywny sposób ,

 jedynie ustosunkowywałem się tak a nie inaczej : ) do różnych patologicznych zachowań pod wpływem tej ogólnej czy lokalnej  patologii,( w rodzaju dawania sobie przyzwolenia do złodziejstwa i oszustwa, czasem wręcz  podchodzenia do tego jak do czegoś wspaniałego i bohaterskiego),  czy do pozorowanych działań, gdzie kończy się na głośnym utyskiwaniu i narzekaniu a sprowadza się w końcu do posłuszeństwa wobec prawa i systemu, który się namiętnie w barze, przy piwku, czy na forum, zaciekle krytykuje

pkrl5758

  • Gość
[#]   « 2015-04-23, 14:00:11 »
To, że nie ma zapisu (fakt, też nie znalazłam), nie znaczy że nie może się zdarzyć.
W myśl zasady, co nie jest zabronione jest dozwolone.

Gorzej by było gdyby był zakaz.

A Polacy mają o wiele dłuższą tradycję nieposłuszeństwa obywatelskiego biernego i czynnego stosowanego w praktyce :D

Ale nie stosuja jej juz, a szkoda ;).

Karina

  • Wiadomości: 3 331
  • Płeć: Kobieta
  • Status: Obserwator
[#]   « 2015-04-23, 13:52:54 »
Cytuj
w przeciwieństwie do deklaracji niepodl. USA ("But when a long train of abuses and usurpations (...)"), o uzasadnionym nieposłuszeństwie obywatelskim.

Taa i dlatego w USA buduje się obecnie setki obozów koncentracyjnych, to z tej miłości do nieposłuszeństwa.


A co do Pitów to nikt by sobie nie zawracał nimi głowy gdyby nie musiał płacić zbójnickich podatków już od dochodów 1000 zł bodajże miesięcznie. Jak w Szwecji płaci się podatki od kwoty ok. kilkunastu tysięcy miesięcznie i to rozumiem. Czy tego nie należy nazwać złodziejstwem i bandyctwem ?



Grażyna Anna

  • Gość
[#]   « 2015-04-23, 13:50:19 »
To, że nie ma zapisu (fakt, też nie znalazłam), nie znaczy że nie może się zdarzyć.
W myśl zasady, co nie jest zabronione jest dozwolone.

Gorzej by było gdyby był zakaz.

A Polacy mają o wiele dłuższą tradycję nieposłuszeństwa obywatelskiego biernego i czynnego stosowanego w praktyce :D
« Ostatnia zmiana: 2015-04-23, 13:54:07 wysłana przez Grażyna Anna »

Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2015-04-23, 13:47:15 »
co do tego zapisu w Konstytucji, to wczoraj  gdzieś jakąś wypowiedź autorytetu w dziedzinie prawa (bodajże) czytałem, czyli gościa z tytułem profesora, a teraz znalazłem taki  komentarz do tekstu Hansa Klosa : ) ale za to jest tu porównanie do konstytucji która ponoć  zawiera taki zapis :

"Hansie, niestety anonimowy prawnik ma rację. W konstytucji PL nie ma zapisu, w przeciwieństwie do deklaracji niepodl. USA ("But when a long train of abuses and usurpations (...)"), o uzasadnionym nieposłuszeństwie obywatelskim. Niestety, żyjemy w kraju zamordystycznym, gdzie nie ma nawet cienia umowy społecznej."
http://hansklos.blogspot.com/2011/12/may-poradnik-samoobrony-przed-anti.html

Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2015-04-23, 13:41:55 »
Karina
wymieniłaś trochę przykładów, które wskazują na konieczność zmian i to często od samych podstaw, do tego i do wielu innych negatywnych przejawów nie miałem i nie mam uwag, nie zamierzam negować tego co się przejawia, nie zauważać jakiegoś wpływu i jego rodzaju - od tego są tutaj inni specjaliści, od wmawiania sobie niezależności...  po drodze do prawnika : ))
 
 zgodnie z tematem wątku interesowały mnie tutaj najbardziej rozważania nad różnymi formami dokonywania takiego nieposłuszeństwa, buntu, oporu itp. i ew. związanych z tym  zmian, czyli kwestia wywierania wpływu na to co na mnie, na Ciebie i i ogólnie na wszystkich w społeczeństwie, wpływa ( w różnym stopniu różne sprawy co oczywiste) , ze szczególnym uwzględnieniem intencji i skutków

z wnioskami nie będę się powtarzał  po raz kolejny , bo i tak niektórzy z uporem je przekręcą ( nie mam tu na myśli Ciebie, żeby było jasne) żeby tylko wyszło na to ze coś ze mną jest nie tak ; ) .... albo że nikt mnie tu nie chce haha

Karina

  • Wiadomości: 3 331
  • Płeć: Kobieta
  • Status: Obserwator
[#]   « 2015-04-23, 13:11:54 »
Jeszcze dodam, że uważam iż ludzie obecnie się za mało buntują, żyją w jakimś znieczuleniu różnymi używkami, chyba dlatego. A ja jak czytam, że jakiś polityk się z dumą wypowiada, że największym atutem państwa polskiego jest tania siła robocza, to mi się włos jeży na ciele.;) Żartuję, ale to nie jest śmieszne, raczej przerażające.

Albo to, że obecnie nie jest tajemnicą iż postęp jest masowo tłumiono przez koncerny z lęku przed stratą miliardowych dochodów. Np. używamy wynalazku sprzed 120 lat - silnik spalinowy, który żre dużo benzyny (też koncern za tym stoi), niszczy środowisko itp. Podczas gdy są już dawno wynalezione silniki elektryczne, oraz maszynki, które potrafią ze szklanki wody wyprodukowac sporo prądu małym kosztem. Jednak czy to koncerny obchodzi, że obywatele mogliby dużo mniej właśnie wydawać na samochody, prąd elektryczny itp.? Czy jakieś rządy są zainteresowane tym, żeby przeciwstawić się koncernom i wdrożyć wynalezione cudeńka dla dobra obywateli i zanieczyszczonego środowiska ?  jakoś nie zauważyłam. Natomiast rządy sa najbardziej zainteresowane, żeby ciągnąć kasę od obywateli z podatków głównie dla swojego wygodnego życia, a obywatele na to wszystko się godzą. Albo czy jakieś rządy sa zainteresowane tym, żeby zlikwidować głód w niektórych obszarach swiata, pomimo tego, że wyrzuca się codziennie ogromne ilości jedzenia na całym świecie. Czy to wszystko nie jest absurdalne w dzisiejszych czasach ?
« Ostatnia zmiana: 2015-04-23, 13:17:20 wysłana przez Karina »

pkrl5758

  • Gość
[#]   « 2015-04-23, 13:10:14 »
Ale czego wymagac od spoleczenstwa, ktore za wazniejsza rzecz uznaje podtrzymywanie konkordatu i przywilejow dla KK niz dla uchwalania liberalnych praw. Szkoda gadac...

pkrl5758

  • Gość
[#]   « 2015-04-23, 12:54:40 »
Cytuj
ale jak miałoby to się sprowadzać do złodziejstwa i oszukiwania

A jak stoisz przed wyborem: ochronic to, co posiadasz ale zarazem oszukac lub stracic to, co posiadasz ale nie oszukiwac; co bys wybral?

Cytuj
akurat gdzieś czytałem wczoraj jak znajdę to wkleję że w polskiej konstytucji ( w odróżnieniu od innych ) nie ma przyzwolenia na nieposłuszeństwo obywatelskie i coś tam jeszcze pisali o innej formie : oporu obywatelskiego , czy jakoś tak

Widocznie zmienili lotry! Ja pamietam jeszcze ustepy Konstytucji z lekcji WOSu i tam wyraznie bylo napisane, co cytowala Grzyna ;). Na poczatku lat 90tych mielismy jedna z najbardziej liberalnych Konstytucji w zachodnim swiecie, wzorowana wypisz wymaluj na Konstytucji USA!

Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2015-04-23, 12:51:45 »
Karina
Cytuj
rozumiem, że jest w tym Twoja ocena, że nieposłuszeństwo jest czymś złym.
no niekoniecznie  : )
porównywałem sobie w tym wątku tyle co wczoraj rodzaje nieposłuszeństwa również pod kątem rozwijania pozytywnych cech, czyli duchowości i wyszły mi z tego ciekawe wnioski
zresztą nie wiem skąd wzięło się to Twoje wrażenie bo przewijają się w tym wątku różne przykłady nieposłuszeństwa, zapodawane przeze mnie, które są nie tylko godne pochwały, pod każdym względem, ale również skuteczne

Grażyna Anna
akurat gdzieś czytałem wczoraj jak znajdę to wkleję że w polskiej konstytucji ( w odróżnieniu od innych ) nie ma przyzwolenia na nieposłuszeństwo obywatelskie i coś tam jeszcze pisali o innej formie : oporu obywatelskiego , czy jakoś tak
więc to co wkleiłaś dotyczy sprawowania władzy przez przedstawicieli - czyli autorytety wybrane przez naród i jest w tym idea posłuszeństwa wobec nich, gdy już te wybrane autorytety - czyli uznane przez społeczeństwo - nim rządzą

pkrl5758
 
Cytuj
on nie chce w ogole dopuscic do mysli, ze mozna wypowiedziec posluszenstwo spoleczenstwu czy rzadowi jesli to spoleczenstwo czy rzad lamie ustanowione przez siebie prawa ;).
chyba rozmawiałem wczoraj z kimś innym a nie z tobą: )
może nie zauważyłeś ale ja wszystko dopuszczam choć nie wszytko mi się podoba : ) ale jak miałoby to się sprowadzać do złodziejstwa i oszukiwania albo ograniczać do gadania i narzekania o tym i życia iluzją wypowiadania posłuszeństwa i nie podlegania prawu,  gdy na koniec okazuje się że ktoś taki tylko robi nie wiadomo po co szum wokół siebie i swojej rzekomej niezależności, a w międzyczasie zwyczajnie biega  do prawnika żeby ustawił mu (nie)płacenie podatków, czyli robi wszystko  w ramach posłuszeństwa prawu , to dla mnie jest to bardziej śmiechu warte niż uwagi

pkrl5758

  • Gość
[#]   « 2015-04-23, 11:30:14 »
Grazyna,

ja wczoraj probowalem sprobowac aby Frisky zerknal na nasza konstytucje ale on nie chce w ogole dopuscic do mysli, ze mozna wypowiedziec posluszenstwo spoleczenstwu czy rzadowi jesli to spoleczenstwo czy rzad lamie ustanowione przez siebie prawa ;).

Postawa, ktora ma Frisky to postawa biernosci, stawania w roli ofiary i calkowitej bezradnosci w podejmowaniu zmian bo Friksy upatruje swoje zycie jako calkowicie zalezne od kogos. To charakterystyczne dla osob ktore byly w przeszlosci poddawane presji lub zniewoleniu i teraz nie potrafia przyjac do swiadomosci poczucia wolnosci wyboru i mozliwosci dokonywania zmian na lepsze w oparciu o to, czego pragna. Brak u nich tez wywazenia miedzy tym, co rzeczywiscie powinno sie przestrzegac a tym, co mozna robic bez ponoszenia negatywnych konsekwencji.

To tez pokazuje roznice kulturowe miedzy liberalnym Zachodem (postawa ,,wszystko moge bez pytania sie o zdanie autorytetu") i konserwatywnym Wschodem (postawa ,,nie moge nic bez wsparcia autorytetu").
« Ostatnia zmiana: 2015-04-23, 11:40:05 wysłana przez pkrl5758 »

Grażyna Anna

  • Gość
[#]   « 2015-04-23, 11:19:11 »
Frisky a co powiesz na to? :)

Artykuł 4 naszej konstytucji
Cytuj
Władza zwierzchnia w Rzeczypospolitej Polskiej należy do Narodu.
Naród sprawuje władzę przez swoich przedstawicieli lub bezpośrednio.

Karina

  • Wiadomości: 3 331
  • Płeć: Kobieta
  • Status: Obserwator
[#]   « 2015-04-23, 11:13:40 »
No fajnie, tylko tematem wątku jest nieposłuszeństwo obywatelskie, rozumiem, że jest w tym Twoja ocena, że nieposłuszeństwo jest czymś złym. Przypominam, że władza jest dla ludzi, a nie odwrotnie, po to społeczeństwo ją powołało. Władanie jest w istocie służeniem, niestety bardzo często władza nadużywała swoich przywilejów wobec społeczeństwa, a początki tego się biorą w najmniejszych jednostkach społecznych czyli rodzinach, gdzie rodzice nie umieją wychowywać dzieci, a jedynie je tresować na własny użytek. Nieposłuszeństwo obywatelskie jak to nazywasz prowadzi do rewolucji i zmian w systemach rządzących na lepsze jak historia pokazuje. Jeżeli ludzie są niezadowoleni to znaczy, że cos jest nie tak w społeczeństwie i nie nalezy im zamykać jadaczek tylko wysłuchać. Niestety bardzo często elity rządzące nie chca słuchać, albo tylko udają, że słuchają, bo akurat zbliżaja się wybory. Ludzie mają zwykle na tyle słaby charakter, że nie potrafią nad nim zapanować kiedy znajdą się  u władzy, zaczynają popełniac szereg nadużyć. Władza nie poddana kontroli prowadzi do nadużyć. Przykład mocno wyświechtany, ale jakże przemawiający dosadnie. Hitler - tak wszyscy się bali mu sprzeciwić i jego narastającym chorym wizjom, że doprowadziło to do tego, do czego doprowadziło. Nieposłuszeństwo jest więc czyms bardzo potrzebnym, bo inaczej zapanowałaby tyrania. Dopóki istnieje w ludzkich charakterach tyrania, bezwzględność, nieliczenie się z innymi, egoizm itp.- nieposłuszeństwo będzie istniało jako naturalna przeciwwaga i całe szczęście.