Religie rozwojowców - szkodliwe przekonania

[pjm]

,,Kapłan to jest drugi Chrystus. Otrzymaliście w tej chwili straszliwą władzę.
To jest władza nie tylko nad szatanami, nie tylko nad znakami sakramentalnymi, ala przede wszystkim nad samym Bogiem!,, Jeśli ktoś chciałby mieć władzę nad Bogiem chętnie podpowiem  jak tego dokonać. Jest na to recepta. Cytat autentyczny. Ktoś chce panowania nad światem, można znaleźć poprzez cytat. Chmm.

[AlohaState]

Tutaj jest wcześniejsza odpowiedź http://przytomnyrozwoj.pl/index.php?topic=671.0

Jeśli to dotyczy jednej grupy, to warto określić jakiej grupy jest to religia, bo poprzednia nazwa zbyt generalizowała temat na wszystkich rozwojowców, a raczej nikt tu nie zna wszystkich rozwojowców i wszyscy forumowicze nie uczestniczą w tej jednej religii.

Tytuł został poszerzony o "szkodliwe przekonania", ponieważ nie wszystko w religiach jest szkodliwe, a wątek dotyczył raczej tego co niekorzystne.

[dżonny]

"Religia rozwojowców" było jak najbardziej zasadnym tytułem tej dyskusji, gdyż są to wierzenia dot duchowości wspólne dla pewnej grupy osób, które się rozprzestrzeniają w tej grupie / grupach / społeczności, a nie jakieś przekonania indywidualne.

Najlepiej jest gdy osoby nie biorące udziału w dyskusji nie kombinują i nie ustalają dla niej ram ;-)
bo wyszło, że z jakiegoś dziwnego powodu JEDNEJ osobie się coś nie podoba i na jej życzenie następuje zmiana, która rozmywa dany problem

Także proszę o przywrócenie nazwy wątku ;-) ewentualnie uzasadnienie, dlaczego ta po zmianie jest lepsza :-)

[Sylvia]

Naukowe spojrzenie dlaczego czasami można wpaść w ateizm w jakimś życiu:
http://www.focus.pl/artykul/dlaczego-ludzie-bardziej-inteligentni-czciej-s-ateistami

Z chęci wyjścia poza schemat Boga z danej religii. Inteligentna osoba "za dobrze kojarzy", żeby pozostać w dogmatach.
Inteligentna osoba duchowo, emocjonalnie i mentalnie jeszcze lepiej kojarzy.

[Sylvia]

Dla mnie jednym z najbardziej szkodliwych przekonań przejętych od otoczenia było, że współczucie ma tylko negatywny aspekty, czyli cień. Jeśli ktoś pomylił współczucie ze współodczuwaniem bólu i cierpienia, brania ich na siebie, to ma co uzdrowić.
Jednak brak współczucia, brak empatii, która jest pokrewna do niego, powoduje bezwzględność. Czasem wobec siebie, czasem wobec innych. U mnie blokada wynikająca z tego zaufania do czyiś negatywizujcych nauk na temat współczucia, że tylko jest cieniem, a nie światłem, spowodowała brak współczucia wobec siebie, co pozwalało na przekraczanie moich granic w różnych sytuacjach i przekonanie, że to jest rozwojowe.

Czyste współczucie wobec siebie i innych, z poziomu uczuć wyższych, jest przejawem bezwarunkowej miłości w życiu. Tak samo jak empatia.

[Michael]

Frisky

Nic mi tym swoim bełkotliwym wywodem nie udowodniłeś.
W niczym ci nie ujmuję, ale w ostatnim poście nie podałeś żadnego przekonywującego argumentu. Za to sporo tego, co to powinienem przyjąć do wiadomości. Bo tak, i już.
W twoim wywodzie, to co jest pewne to to, że zarzucasz mi bardzo negatywną postawę, i co ciekawe jest temu poświęcona spora część twojego postu. Zacząłeś celować we mnie, choć wystarczyłoby tylko w to co piszę.
Jeśli faktycznie jesteś pewny swych racji to dlaczego nie poświęciłeś energii na zbijanie tylko tego co piszę, a zamiast tego włożyłeś energię w zarzucanie mi negatywnych postaw. Jak ktoś coś twierdzi, i się myli, to może to być przez różne czynniki. Może jest niedouczony, głupi lub myli się z innych powodów. Ale w żadnym z tych przypadków nie zasługuje na to by poza poprawą jego błędnego twierdzenia otrzymywał zarzuty o jakieś tam negatywne postawy. Zwłaszcza że ich de facto nie ma. A tak jest w moim przypadku.
Poza tym nie rzucam w forumowiczów inwektywami i tego samego oczekuję od forumowiczów, od ciebie również.

[Mariusz]

Troche pokręciłeś :-) U nas obowiązuje nasze prawo, które reguluje poziom minimalnego wynagrodzenia. Niemcy nie muszą nam płacić w zbudowanej przez siebie fabryce tyle ile płacą u siebie. Jakby musieli to by nie zbudowali tej fabryki bo nie miałoby to sensu - przyjechali tu żeby zaoszczędzić :-)

A poziom wynagrodzeń nie wynika ze złośliwości UE czy  globalnej finansjery, a ze średniej wydajności w gospodarce. Ta wynosi coś około 50% niemieckiej i mniej więcej tyle wynosi siła nabywcza średniego wynagrodzenia w Polsce w relacji do siły nabywczej płacy niemieckiej w Niemczech (większość chciałaby, żeby ktoś zarządził żeby zarabiać tyle co w Niemczech, a wydawać w Polsce gdzie np usługi są kilka razy tańsze). Wiele miejsc pracy jest podobnie wydajne do niemieckich ale mamy trochę czarnych owiec, które nas zapóźniają. To np rolnictwo, górnictwo, armia rencistów i przedterminowych emerytów i rozwalony sektor produkcyjny ze słabą w porównaniu do niemieckiej  polską marką

[ontoja]

To niech też zarabiają tyle w niemieckich koncernach na terenie Polski.Zeby wejść do UE trzeba miec pewne wskazniki gospodarcze ale jak sie je zaniza liczac , ze sie otworzy rynek zbytu , bedzie budowac swoja gospodarke o w oparciu o tania prace i na wykoszeniu konkurencji w krajach nowo przyjmowanych to co sie dziwic.Ukraina nie powinna wejsc do UE .

[Mariusz]

Zobaczymy, co będzie wymyślał polski parlament jak wejdą firmy ukraińskie i wprowadzą swoje ukraińskie płace w wysokości 400 zł i wykoszą w rok polski sektor transportowy. Wg mnie domaganie sie aby osoby pracyjące na terenie Niemiec zarabiały nie mniej niż niemieckie płace jest uczciwe.

[ontoja]

Polskie firmy stają się konkurencyjne a zakazać nie mogą bo sami to prawo pod siebie tworzyli więc muszą coś zrobić innego.O słodka naiwności

[Frisky]

Michael
to jest taki system wierzeń i wyobrażeń związany z silnie ugruntowanymi pretensjami, rozliczaniem, jakimiś mentalnymi podziałami, klimatami walki o przetrwanie, lękami i zagrożeniami, doszukiwaniem się ukrytych znaczeń etc. tudzież domaganiem się czegoś w oderwaniu od tego co jest :
np. Juncker mówi o równości płac jako rzeczy naturalnej, do której trzeba będzie powrócić w UE, a ty "na trzeźwo" wyjeżdżasz przy tym z pretensjami czemu tego jeszcze nie ma, czemu tak późno się tym zainteresował i tak na poważnie się pytasz o to kiedy w UE  odeszło się od równości płac? naprawdę nie udajesz? : D ... zdumiewające! tak jakbyś naprawdę nie rozumiał że cały ten proces integracji z UE oraz rozwoju w ramach UE , służy i prowadzi do znoszenia głębokich podziałów, głębokich nierówności, w tym różnic w rozwoju gospodarczym wszystkich krajów członkowskich, które zgodziły się w tym przedsięwzięciu uczestniczyć,
jeśli nie widzisz tych korzyści i celu no to protestuj przeciw członkostwu Polski w UE - tylko uświadom sobie jakie te nierówności były przed wstąpieniem do UE i tuż po wstąpieniu, komu (czyjej dobrej woli i jednoczącej wizji) zawdzięczamy taki, a nie inny rozwój, oraz na jakim to jest etapie

wtedy też może zrozumiesz czemu te idee zrównania płac pojawiają się dopiero po pewnym czasie ( i czemu uznawane  są za przedwczesne w opinii rządów krajów takich jak nasze) , oczywiście przepełniona nieufnością, oskarżycielska, roszczeniowa i rozliczeniowa postawa która jest oderwana od rzeczywistości - tak  jakbyś się urwał z choinki - może jest bardziej wygodna, no i przynajmniej jest na kogo projektować to co negatywne, jest z kim walczyć i kogo obwiniać ; )

wychodzi z tego jakbyś pytał czemu jeszcze tej równości płac  nie ma = czemu siłą nie narzucono tego państwom członkowskim UE ...które tego nie chcą...

akurat dyskusje o systemach politycznych przekonań, zakorzenionych w  pseudoezoterycznych klimatach, w objawieniach siewców strachu i pomieszania (paranoików), nie mają tutaj racji bytu, bo w sumie nie mają z rd wiele wspólnego,  więc na tym kończę : )

[AlohaState]

Przypominam, że nie jest to forum dla tematów politycznych.
Ciekawa dyskusja zamienia się znowu w tematy polityczne. Jeśli tematy polityczne będą kontynuowane, zostanie to zmoderowane.

Polityka stała się kolejną religią dla niektórych rozwojowców? Temat do dyskusji?

[Michael]

co masz na myśli mówiąc że zarzucono?

No bo skoro Juncker mówi ze należy do niej powrócić to znaczy że od niej się najpierw odeszło.

tego nie wprowadzano w UE z pewnych względów ( patrz tekst o tym że nasze rządy niezależnie jakiej opcji,  były i są temu przeciwne)

Taa? Zanim rozwinę wypowiedź to chcę zobaczyć kiedy to UE tak z własnej woli nam chciała przychylić nieba żeby zrównać zarobki? Kiedy to od początku jak jesteśmy w strukturach europejskich Unia wyszła z taką inicjatywą. No przecież tak bardzo zależy jej na likwidowaniu nierówności, przecież równość jest taka dla niej ważna. Te rzeczy o których mowa w artykułach które podałeś biorę pod uwagę ale to nie wyczerpuje obrazu Polski w trakcie przemian i po nich, bowiem jeszcze przed zmianą systemu jak i po nim był nacisk sił zachodnich, rządów i korporacji, przedsiębiorców na Polskę by doprowadzono do takiego stanu że ludzie mało zarabiają(mniej niż w Europie zachodniej). I te same siły miały i mają wpływ na Unię Europejską, dziwne żeby nagle zechciały wywrzeć nacisk przez nią żeby Polakom podwyższyć zarobki. I wydaję mi się że to są te "pewne względy" z których nie wprowadzono w całej UE równych płac.

Ale nie! Ostatnio pojawił się wyjątek! Jak zauważono że polskie firmy transportowe są konkurencją dla zachodnich i ich prezesi oraz właściciele mogą stracić, to naciska się na Unię by zadbała o zrównanie zarobków kierowców polskich z zachodnimi.
Jak Polak pracuje dla firmy zachodniej jako kierowca i wypiera zachodniego kierowcę to jest wszystko spoko, to prezes nie myśli o równości. Jak inny, tym razem polski prezes w swojej firmie stosuje mniejsze płace i wypiera z rynku zachodnią firmę to zachodniemu prezesowi nagle przypomina się jaką to wielką wartością jest równość i naciska na Brukselę by zatroszczyła się o kierowców w polskim transporcie.

[Frisky]

Michael

Nota bene Juncker się wczas obudził(a może wytrzeźwiał). Jak to jest że dopiero teraz należy do tej reguły wrócić? Po co w ogóle ją zarzucono

nie wiem czemu nie chcesz  (nie potrafisz?) zrozumieć tego co nawet pijący Juncker rozumie : )

co masz na myśli mówiąc że zarzucono? tego nie wprowadzano w UE z pewnych względów ( patrz tekst o tym że nasze rządy niezależnie jakiej opcji,  były i są temu przeciwne) :

"Mamy wiele problemów typowych dla krajów postkomunistycznych. Zaczynaliśmy po komunie bez firm mogących konkurować globalnie, z niekonkurencyjnym, przestarzałym przemysłem, w którym panowało nadzatrudnienie i który bez zamówień z dawnego bloku wschodniego generował straty.
W pewnym sensie robimy kapitalizm bez kapitału (a przynajmniej własnego kapitału), bo żeby się faktycznie rozwijać potrzebujemy kapitału zagranicznego. W ciągu ostatnich 24 lat zrobiliśmy jednak gigantyczne postępy i jesteśmy wymieniani jako przykład sukcesu wśród krajów postkomunistycznych.
Niższe płace to nasza przewaga konkurencyjna na rynku globalnym. Niestety nie jesteśmy bardziej innowacyjni od innych narodów, nie mamy, jak inni, ponad stuletnich firm globalnych i jeszcze długo nie będziemy ich mieć. Dlatego pozostaje nam konkurowanie na światowym rynku głównie ceną pracy, szczególnie ludzi wykształconych i znających języki, bo konkurencji niewykwalifikowanych pracowników nie wytrzymalibyśmy (w Chinach ludzie chętnie pracują dłużej i ciężej za znacznie niższe stawki). Dlatego np. świetnie rozwijają się usługi outsourcingowe w Krakowie."
http://polskadzis.info/dlaczego-w-wielkiej-brytanii-placa-wiecej-niz-w-polsce-za-te-sama-prace/
 
i w podobnym motywie jeszcze raz dla niezorientowanych, dla węszycieli spisków, pognębionych i dla siewców paranoi:
Skąd biorą się różnice w zarobkach między krajami?
http://geopolityka.blog.onet.pl/2009/12/06/skad-bior-sie-roznice-w-zarobkach-midzy-krajami/

co do tamtych odnośników do KE , to ja mam takie podejście że zanim popuszczę wodze fantazji to uważam że warto zainteresować się tym jak to wygląda , w tym przypadku jakie są priorytety w KE ; ) 

 

[Michael]

Frisky

jeszcze raz:
"Juncker poparł zasadę zrównania wynagrodzeń za świadczenie takiej samej pracy. O wyeliminowanie dumpingu socjalnego, zarzucanego krajom Europy Wschodniej, w tym Polsce, apelowali w środę także europosłowie. - Za taką samą pracę zawsze przysługuje taka sama płaca. To stara reguła, do której należy wrócić - oświadczył szef KE."

jeszcze raz:
Jak to jest że przez tyle lat Unii nie przeszkadza wogóle fakt że w Polsce tak wielka rzesza ludzi ma tak niskie płace?

Nota bene Juncker się wczas obudził(a może wytrzeźwiał). Jak to jest że dopiero teraz należy do tej reguły wrócić? Po co w ogóle ją zarzucono.