Kapitalizm, socjalizm czy jeszcze coś innego

[medżikowsky]

Mega inteligentny gość, żałuję, że na niego nie głosowałem (ale skąd miałem o nim wiedzieć)

O wolnym rynku, świadomości katolicko-socjalistycznej w Polsce itd 13min warto obejrzeć

[medżikowsky]

Czy ktoś jeszcze wierzy, że ludzie u wladzy są normalni, poczytalni?

Ok. 150 zł do wsparcia dla 160-170 tys. frankowiczów dopłaci każdy Polak. Tak wynika z obecnego kształtu ustawy o pomocy tym kredytobiorcom – uważają ekonomiści. Jak wynika z ich wyliczeń, budżet państwa straci na tym 5-6 mld zł.
...
Zachowanie frankowiczów „niemoralne”
Jak podkreślił, ci, którzy wzięli kredyty we frankach, w dalszym ciągu płacą niższe raty niż ci, którzy wzięli w złotych. – Jeśli ktoś próbuje coś zyskać, przez długi czas mu się udaje, a potem przestaje się udawać i idzie do państwa, żeby dostać pieniądze, to jest to absolutnie niemoralne. Jak to się ma w stosunku do zadłużonych w złotych. Oni też powinni stanąć i poprosić o pomoc – powiedział.
...
„Dostanie po głowie cała gospodarka”

http://www.tvp.info/21349433/kazdy-polak-doplaci-150-zl-do-pomocy-frankowiczom-to-totalny-bezsens

[medżikowsky]

Co  do  zachowania  się  natury , to  człowiek  nie  ma  aż  takiego

wpływu  jaki  ma  w  zakresie  swej  działalności

gospodarczo - finansowo - przemysłowej .

Ogół zachowan ludzkich to dla mnie część natury. Wiadomym jest, że nawet księżyc ma wplyw na zachowania ludzi, choc to tylko szczegół. Wąż kasi bo boi się o wlasne przetrwanie, czlowiek oszukuje tez z lęku. Dla mnie to wszystko to jest natura. Kazdy inwestor giełdowy wie, że kwestie związane z gospodarką, patrząc na to jako na ogół, to w dużej mierze związane z naturą , ludzkie emocje, cykle , ktore wg niektorych sa opisywane przez astrologie itd

Co do tego, ze interwencjonizm w ameryce wyciągnal caly swiat z kryzysu, no ciekawa teoria, ale nie ustosunkuje się, bo nie znam JAK JUZ WSPOMNIALEM tego przypadku zbyt dobrze. Ciekawym jest dla mnie rowniez skąd panstwo mialo nagle tyle pieniedzy na te interwencje, skoro ludzie nie mieli nic , nie wydaje mi sie by tamtejsi ówczesni kapitalisci zostali jakos wielce przez rząd ograbieni.
To wszystko jest ciekawe, ale sadze że jest na to wytlumaczenie w odpowiednich szkołach ekonomii. Nie jestem ekspertem, ale też nigdy nie rzucam hasłami, ktorych nie jestem w stanie uzasadnić od podstaw. Ty mowisz "interwencjonizm wyciagnal świat z kryzysu", ale narazie to pusty frazes, do tego dla mnie osobiscie nie pasujacy do pozostalych czesci ukladanki. Ale jak pisalem, dzieki za zwrocenie uwagi na cos co moze poglebic moje rozumienie (choć mogę dojsc do zupelnie innych wnioskow niz interpretacja, ktora za tym stoi, ktorej holdujesz)

[Wniebowziecie Grubego]

medżikowsky

Bardzo  dziękuję  Tobie  za  odpowiedż  i  proszę  Cię ( jeszcze 

nie  teraz )

o  wyjaśnienie  niektórych  spraw - dla  mnie  ważnych -  ,

 . które  poruszyłeś  w  dyskusji , a  których  nie  zrozumiałem .

l  nie  jest  to ,, czepianie  się   słówek ".


Jest  to  dla  mnie  na  tyle  ważne, ponieważ  tą  dyskusję 

traktuję  poważnie i  nie  jest  ona  dla  mnie  polem

do  słownych  przepychanek  i  tzw. ,, mienia  racji ".


Co  do  zachowania  się  natury , to  człowiek  nie  ma  aż  takiego

wpływu  jaki  ma  w  zakresie  swej  działalności

gospodarczo - finansowo - przemysłowej .

Uważam ,że  ten  ,,Wielki Kryzys "  nie  powstał  sam  z  siebie ,

tylko  spowodowali  go  LUDZlE  , a  nie  jakaś  katastrofa ,, naturalna "

typu : trzęsienie  ziemi , wybuch  wulkanu , tsunami itp.



Dopiero wprowadzenie interwencjonizmu państwowego

w postaci „Nowego Ładu "  wywołało polepszenie sytuacji i

ożywienie gospodarcze.  Jednak w niektórych częściach


świata w związku ze specyficznością  ich  gospodarek


 kryzys trwał aż do 1935 roku.


 Kryzys lat 1929 – 35 słusznie nazwano wielkim,


nie tylko z powodu problemów gospodarczych,


ale także brzemiennych w  skutkach następstw politycznych,


 wśród których  wymienia się umocnienie się systemów totalitarnych


w Europie Zachodniej oraz  wzrost znaczenie komunistów


na całym Świecie (ZSRR jako jedyne państwo nie



było dotknięte tymi problemami).



Wnioskuję   o  tym  z  tego  powodu  : jeżeli  interwencjonizm

państwowy , czyli  ludzie spowodowali  polepszenie  sytuacji

to  też  ludzie  spowodowali  ten  wielki  krach .

Zgadza  się , mentalność  była ,, robotnicza " ale  nie  ona  i  nie  robotnicy

mieli   wpływ  na  te wydarzenia , ale  finansjera , banki ,

przemysłowcy , czyli  ci  wszyscy którzy  mieli  wpływ 

na  to co się  dzieje  w  gospodarce .

A  robotnicy , pracownicy  byli  od  tego  aby  produkować , wytwarzać

a  nie  od  decydowania  w  funkcjonowaniu  państwa .



Pozdrawiam





 



 

[medżikowsky]

Tak , tak   ,,  ma  potencjał ".

A  największy  miał w  1929 - 1933  podczas  ,, wielkiego  kryzysu "

w  USA , co  przejawiło  się  w : bankructwach (  m.in. ok.  750  banków )

wzrostem  bezrobocia ,spadkiem  produkcji  przemysłowej  o  50%  ,

gospodarczej   , zmniejszeniem  płac  , hiperinflacją ,  i  co  najważniejsze

samobójstwa popełniane  na  niespotykaną  dotąd  skale ( 22  osoby

na  każde  100000  osób ).


Jeżeli  - socjalizm - to  rak , jak napisałeś , to  w  takim  bądź  razie

kapitalizm  to  cud , miód , no  dosłownie  raj  na  Ziemi.

Tak , to  co  się  działo  wtedy  w  USA  i  w  Europie ,

to  w  porównaniu  z  tym  socjalistycznym  rakiem , to  nawet

nie  była  najmniejsza  dolegliwość  tylko  sielanka .


l  pomyśleć , że  ten  wielki  kryzys  urzeczywistnił  się  w  całej

swej  okazałości  w  tym  systemie , który  jak  twierdzisz :

Cytuj
  ma potencjał do zaspokojenia potrzeb wszystkich ludz

bo  przecież  nie ten  rak  zwany  socjalizmem  byl  wtedy  w  USA.



 medżikowsky

Wielkiego  Kryzysu  nie  było ,  to  jest  ta  ,, ciemnota "  którą 

was  tu raczę

Wtedy kapitalizm w USA był we wczesnej fazie rozwoju, tzn jesli chodzi o forme (skalę) ktorą ma obecnie, większosc osob miało mentalność robotniczą bardziej niz kapitalistyczną i to jest rowniez teraz najslabszym punktem tego systemu. Ale dzięki za zainspirowanie do zgłębienia szczegolowych przyczyn tamtego kryzysu.

W naturze są różne zjawiska, czy mam przeklinać nature za to, że było tsunami w Tajlandii ktore zabiło 100 tys osob, że codzień ktoś ginie w powodzi, od uderzenia pioruna, ukąsxenia węża i postulowac naiwnie o jakąś zmiane systemu ? Czy nauczyc się w nim żyć? Mimo tych zjawisk, jest to dobre miejsce do życia, ale jak chcesz, mozesz dalej przytaczac same te złe. Kapitalizm jest częścią tej natury.

[Wniebowziecie Grubego]

Grzes

To  niesamowite , co  się  z  Tobą  stało :  chcesz  Wincyj socialu !!!

Grzes
 

[#]   « Sierpień 11, 2015, 15:11:25 »
Cytuj

Wincyj socialu !!!

http://www.wykop.pl/ramka/2696887/wlochy-nielegalni-imigranci-zdewastowali-hotel-chcieli-wiecej-pieniedzy/

Pozdrawiam

[medżikowsky]

Natomiast rożnimy się tu, Panie WG, że wg mnie ludzie mają prawo dziś, za pośrednictwem kredytu kupować mieszkanie , ktore sobie wybrali i się w nim urządzać , wić sobie gniazdko z ktorego nikt ich nie wyprosi, nie martwic się, czy za 20 lat bedzie ich stac z tego co zarobią (są wolni od ryzyka skoku cen), zamiast wierzyć w jakiś sen o darmowych pożyczkach (a nawet jesli socjalisci wprowadzają takie programy /na małą skale bo na duża to nierealne/ to i tak nie jest to za darmo tylko finansowane przez spoleczenstwo)

[medżikowsky]

No tak, pełna zgoda, że w bankowości nie ma miejsca na tanie wałki i wyłudzaczy, każdy ma prawo do rzetelnej informacji dotyczącej rzeczywistych kosztów kredytu (tu 5,37% zamiast 5,17%), a dorobkiewicze naciagający premie w ten sposob powinni pojsc pod sąd!

[Wniebowziecie Grubego]

Z  BANKlEM ( LlCHWĄ )  DA  SlĘ  WYGRAĆ !

BRAWO  PANlE  ELlGlUSZU


http://echopowiatu.pl/wiadomosci/z-bankiem-da-sie-wygrac/

[BlueEyes]

Do wyboru do koloru

https://strefainwestorow.pl/artykuly/tajniki-gospodarki-wyjasnione-na-krowach-galeria?page=12#page-title

[medżikowsky]

Jeszcze  raz  po  ,, literkach " :  nic  nie  chcę  ludziom  ZABlERAĆ ,
lecz  chciałbym  aby  ludzie  mogli  oddawać  dokładnie  tyle 
pieniędzy  ile  pożyczyli - oczywiście  uwzględniając  inflację ,

Lol, WG to ty tutaj bawisz do łez ;-) Chcesz instytucji, ktora za darmo pozycza ludziom pieniądze? A kto by placil za utrzymywanie tej instytucji i pracownikow w niej ? Pomijając nierealność idei juz z tego jednego powodu, jak myslisz ile osob by skorzystalo z tej oferty pozyczki za darmo nie sadzisz moze ze kazdy by chcial i moze ludzie brali by nieodpowiedzialnie, oraz kto by mial tyle kasy i ponosił za darmo takie RYZYKO?

6% a 60% to roznica dlatego nie wrzucam jak Ty, do jednego wora. Gadasz o lichwie i bankierach mieszajac ze soba rozne tematy. Trudno znalezc przypadek gdzie oplaca się pozyczac 10 tys by zaraz oddac 16 i to jest domena parabankow natomiast w banku nie ma takich rzeczy, to oferta ktora dla wielu osob moze byc oplacalna.

[Wniebowziecie Grubego]

medżikowsky

Pytałes co produkują banki to ci wytlumaczylem, ze dostarczają uslugi. No i czemu ma służyć wrzucanie do jednego wora banków z parabankami i zwykłymi złodziejami ?

Nic  nie  wrzucam  , tylko   Ty  dzielisz  instytucje  działające  na  rynku

finansowym  na  lepsze  ( mające  w  nazwie bank ) i  gorsze , te  które

w  swej  nazwie  nie  mają  słowa - bank .

Skoki , banki , providenty , parabanki nic  NlE  DZIELl  a  ŁĄCZY

je  tylko  JEDNO : STOSOWANlE  LlCHWY .

Obojętnie  do  jakiej  instytucji finansowej przyjdzie  się  po  kredyt , to 

trzeba chcąc  nie  chcąc , uczestniczyć  w  lichwie .

Możliwość pożyczenia pieniędzy za opłatą np 600zl/ rok od 10 tysięcy to rzecz dobra i w sumie tanio, rozumiem, ze chcialbys WG zabrać ludziom te mozliwość? 

Rozbawiłeś  mnie  powyższym , nie  wiedziałem  że to  potrafisz.


A  to  ciekawe ,że  ludzie  wiedząc  o  tym , że  można  pożyczyć

10000  zł  a  oddać  10600 zł  , korzystają  z  usług  tzw. parabanków

w  których  to  , za  pożyczenie  500 zł  trzeba  oddać ok. 800 zł.

Więc  nie  ja , zabieram  ludziom  tej  możliwosci , ponieważ  nie  ja

przyczyniłem  się  do  tego  aby  te  instytucje  legalnie  działały .

To  te  wszystkie  organizacje  finansowe , które  pobierają  opłaty

za  pożyczanie  pieniędzy , pozbawiają  ludzi  możliwości

oddawania  tylu  pieniędzy  ile  się  pożyczyło .


Jeszcze  raz  po  ,, literkach " :  nic  nie  chcę  ludziom  ZABlERAĆ ,

lecz  chciałbym  aby  ludzie  mogli  oddawać  dokładnie  tyle 

pieniędzy  ile  pożyczyli - oczywiście  uwzględniając  inflację ,

i  nie  liczą minimalmej  opłaty  za  obsługę , tak  jak  to  ma

miejsce  w  świecie  islamu .

[medżikowsky]

A zastanawiałeś się kiedyś co by było, gdyby ludzie w tych czasach nie trzymali pieniędzy w bankach tylko wszystko w domach / portfelach i jak kwitłoby złodziejstwo i jak musieliby we własnym zakresie się zabezpieczać? No własnie. A gdy bank juz ma iles miliardow, naturalne ze musi czerpac z tego korzysci i nie zabezpiecza tych wszystkich pieniedzy z powodow charytatywnych. Trzeba myslec a nie rzucac pustymi , POWTARZANYMI PO INNYCH, haslami.

[medżikowsky]

Pytałes co produkują banki to ci wytlumaczylem, ze dostarczają uslugi. No i czemu ma służyć wrzucanie do jednego wora banków z parabankami i zwykłymi złodziejami ?
Możliwość pożyczenia pieniędzy za opłatą np 600zl/ rok od 10 tysięcy to rzecz dobra i w sumie tanio, rozumiem, ze chcialbys WG zabrać ludziom te mozliwość?
Wiadomo, gdy ktoś jest tylko zachłanny na ułatwianie życia w ten sposób, to może wpaść w spirale, tak jak ze wszystkim, rowniez z jedzeniem, trzeba znac umiar bo mozna się wpędzic w kłopoty a producent żywności nie zajmuje się edukacją zdrowotną itd
Wiele osob natomiast biorących kredyty na mieszkania wiele lat temu zrobila dzięki bankom świetny interes, bo były tanie i jest szereg sytuacji w ktorych moze się to oplacac, także ogolna idea jest dobra, natomiast mozna się czepić swoistego akwizytorstwa w tej branży i "wciskania" ludziom kredytow, gdy ich nie potrzebują, no ale to jak ze wszystkim i w każdej branży są oszuści, w żywieniowej chyba nawet więcej.

[Wniebowziecie Grubego]

medżikowsky
 

[#]   « Sierpień 11, 2015, 19:15:57 »
Cytuj


A usługa w postaci pożyczenia pieniędzy to nie byle jaka usługa i ona musi kosztować.

Informacja  też  jest  usługą i  to  czasami  nie  tylko  byle  jaka ,

a  wręcz  bezcenna .