Pozytywne Inspiracje
Forum => OFFTOPIC => Wątek zaczęty przez: Mariusz w 2015-07-29, 13:41:58
-
Mariusz,
Ja nie, więc zarchiwizowałem
https://archive.is/Hiz9F
W wielu przypadkach nie zgadzam się z Pikettym ale byłoby dużo pisania i chyba mi sie nie kce. Jakby tak spojrzeć to większość tych miliardów to w praktyce własność środków produkcji, których oni przeciez nie konsumują. Dużo leży jako oszczędności w bankach, czyli jest pożycznone biedakom na kredyty hipoteczne po to, żeby mogli miec domy. Nawet tą rzeczywista konsumpcję jak sweterki za 5000, czy drogie perfumy obciążają ogromne marże - czesto do ich wyprodukowania nie jest potrzebne o wiele więcej energii i materiałów, a kosztuja wielokrotnie więcej.
Uważam, że źródła inercji w gospodarce są trochę gdzie indziej. {chociaz oczywiście takie ostentacyjne bogactwo jak kupowanie prywatnych odrzutowców, czy jachtów za miliardy $ to przegięcie}
Jedno z największych znajduje sie w sceptycyzmie naukowców. Taka pani minister od nauki na informację, że prof Rossi stworzył reaktor bazujący na niskoenergetycznych reakcjach atomowych wydyma z uśmiechem usteczka i mówi "Co za bzdury. każdy student fizyki wie, że takich rzeczy NIE MA" I w tej krótkiej chwili Polska nagle przegrała szansę na korzystanie ze źródła nieograniczonych ilości energii. A to by mogła być podstawa do tworzenia nieograniczonej ilości produktów
Ostatecznie na najbardziej dogłębnym poziomie źródłem inercji jest system przekonań w naszych umysłach i tu trzeba robic reformy
[MOD: cd dyskusji stąd (http://designersites.pl/cudaducha/index.php?topic=11.msg89007#msg89007)]
-
kopergamin
chciwość jest dobra, bo jeśli mam wybór: kupić jakiś tam powiedzmy ciuszek za 300, uszyty przez małe azjatyckie rączki, czy zapłacić 600 za dokładnie to samo, tyle że uszyte przez ludzi godnie opłacanych, to wybieram oczywiście opcję pierwszą -- bo w ten sposób stać mnie na dwa razy więcej, czyli jestem dwukrotnie bogatszy
Zaciekawiłeś mnie tą koncepcją .
Ponieważ jest to dla mnie nowe , więc proszę Ciebie jako
eksperta od bogacenia się , powiedz mi o ile razy będziesz
bogatszy jeżeli nie kupisz tych dwóch ciuszków ?
Pozdrawiam
-
Dzięki temu, że azjaci robili dla zachodu teraz nas doganiają (patrz chiny, ale też Japonia), a nie wymierają z głodu czy z powodu jakiś epidemii. Gdyby w Bangladeszu nie było korpo robili by za darmo dla kasty bogaczy za miche ryzu , spali w szalasie i nie mieliby na buty, pomijając ilu by przeżyło. Oczywiscie maja kłopot, no ale czy temu ich zagęszczeniu winny jest kapitalizm? Dopiero on ich moze z tego wyprowadzić.
-
oczywiście takie ostentacyjne bogactwo jak kupowanie prywatnych odrzutowców, czy jachtów za miliardy $ to przegięcie}
Przecież to jest dawanie innym tworzyć, zarabiać ciężkie pieniądze, ktore potem oni mogą puszczac dalej i dawać zarabiać innym, to całe gałęzie przemysłu zatrudniające dziesiątki tysięcy ludzi. Nie wiem jaki widzisz w tym problem i czemu chcesz te gałęzkie obcinać? Wydaje ci się, że ci wszyscy ludzie pojdą na garnuszek do socjalistow, ktorzy mają nieograniczone zasoby? Takie postrzeganie w prostej linii z fałszywych (irracjonalnych, emocjonalnych) przekonań.
-
wciąż nie ma wątku "Chciwość a rozwój duchowy", ani "Chciwość - ślepa furtka czy tragiczne wyzwanie", pooftopuję więc jeszcze przez chwilkę tu (za co przepraszam wszystkich zainteresowanych czystym, bezideowym trzepaniem kapuchy)
--
Lynd
odnośnie tego, co pisałeś o wyznaczaniu własnych granic bestialstwa (http://designersites.pl/cudaducha/index.php?topic=11.msg88997#msg88997), i że każdy "w tej swojej granicy jak najbardziej ma prawo czuć się OK" to ja się zasadniczo zgadzam, znaczy chciałbym się zgodzić, ale coś mi tu jednak zgrzyta, i nie potrafię tego teraz precyzyjnie nazwać, ale chodzi o chyba o to, czy oby na pewno każdy wyznacza własne granice, w których czuje się wporzo, i tak ma być, więc nie drąż?
taki troszkę chaotyczny i skrótowy ciąg skojarzeń:
1) torturowanie niewinnych świnek, krówek i kurek oraz hipokryzja kupujących mleczko w hipermarkecie -- temat z grubsza omówiony i nie ma potrzeby odświeżać go częściej niż raz na rok -- stanęło na tym, że jeśli ktoś lubi wcinać sery lub salcesony, bo jemu to służy, i czuje się z tym OK -- no to fajno, gites majones
2) wyzyskiwanie gorzej urodzonych, korzystanie z ich niewolniczej pracy dla własnego komfortu, no i wobec "aktualnej sytuacji ekonomicznej" -- czy to ze świadomością własnej chciwości, czy to udając Greka, który nie wie, skąd ten dobrobyt -- OK, kupuję
3) wrzucanie do pieca małych aryjskich dziewczynek, w celu późniejszej konsumpcji -- stop, wróć!
ups, czyli jednak są granice, których przekraczać nie wolno -- przeciętny janusz widzi je chyba gdzieś pomiędzy pkt. 2 i 3, ale myślę, że można (należy) go czasem szturchnąć, i poddać w wątpliwość tę jego mapę
--
WG, nie zaczepiaj mnie proszę per ekspert, bo to mi uwłacza
-
Kopergamin to ty uwłaczasz innym, a argumentow na takie mocne stwierdzenia zupełny brak. Rozumiem, że wydaje ci się, że masz jakieś cudowne rozwiązanie dla ludzi z Bangladeszu, ktore sprowadza się do wprowadzenia tam standardow i najlepiej jeszcze , płac, europejskich. :) Niech dzieci przestaną pracować i będzie super, otoz to naiwne, dziecinne rozwiązanie wprowadzone z dnia na dzien doprowadziloby pewnie do smierci wielu osob i obnizenia i tak juz skrajnych standardow zycia.
Ludzie dojrzali , ktorzy zaakceptowali świat jakim aktualnie jest, wybierają z rozwiązań na dany moment realnych, a nie z utopijnych ideałów, ktore spowodowalyby katastrofe.
-
Znakomitym przykladem kraju niezaleznego od kapitalistow i zepsutego zachodu, w pelni samowystarczalnego, kultywujacego lokalne tradycje, socjalistycznego, gdzie lokalni wujowie dbają o spoleczenstwo i gdzie dzieci sa o 20 cm nizsze niz ich rowiesnicy z tej samej rasy, mieszkajacy troche na poludnie jest ... kto zgadnie? Tego wlasnie niektorzy tutaj chca dla innych.
-
http://wyborcza.pl/duzyformat/1,140812,16660313,Spoldzielcy_z_Muszynianki__Od_korporacji_uchowaj_nas_.html
Ciekawy przykład (jako przeciwwaga dla toczącej się dyskusji) jak można prowadzić przedsiębiorstwo, bez nadużyć i nierównowagi w wynagrodzeniach. Również w nim o trochę o opieraniu się "chciwości" :)
-
kopergamin
WG, nie zaczepiaj mnie proszę per ekspert, bo to mi uwłacza
Nie była to żadna zaczepka bynajmniej , tylko normalne pytanie.
l doprawdy nie wiem, jak można odbierać słowo : ,,ekspert "
jako ,,uwłaczające ".
Przecież tu , na forum są osoby określające się jako ,, ekspert ".
Dla jasności : użyłem tego słowa w jak najbardziej pozytywnym
znaczeniu , ponieważ tak to poczułem .
Więc proszę Cię , nie czuj się w jakikolwiek sposób dotknięty
ponieważ ,, ekspert " jest dla mnie wyrazem szacunku.
-
Nie chce marudzic ale liczylem na inspiracje lub cos co maja inni a ja niezauwazam a co mozna odreagowac ale to za ciezkie wpisy jak na prosperity.
Czy ci co pisza o zlodziejach wyzysku itp nie chca nic odreagowac ?
Czy wszyscy duchowiacy juz bogaci ?
Bywalo z tym roznie bo wcielenia zebracze z miska byly czeste albo juz to przeszlosc albo sie poddali :)
-
"Czy ci co pisza o zlodziejach wyzysku itp nie chca nic odreagowac ? "
może chcą, i może dlatego o tym piszą
--
WG, mnie to wygląda na szyderczą zaczepkę, a nie normalne pytanie z wyrazami szacunku
-
kopergamin
Szkoda ,że tak myślisz , tak odbierasz moje słowa .
-
http://designersites.pl/cudaducha/index.php?topic=571.msg85162#msg85162
można to było dać do tego wątku zamiast zakładać nowy
-
Ojtam może jest w tym jakis wyzszy cel, więcej zaufania, mniej kontroli ;)
-
Tylko gospodarka centralnie palowana! Precz z prywaciarzami!
http://www.wykop.pl/link/2680545/polskibus-zmuszony-do-zawieszenia-polaczen-na-linii-warszawa-lublin-rzeszow/
-
http://forsal.pl/artykuly/839775,ha-joon-chang-kraje-zacofane-nie-rozwina-sie-nigdy-jezeli-maksymalnie-otworza-swoje-gospodarki.html
"Gdyby Korea Płd. przyjęła bezkrytycznie popularną na Zachodzie opowieść o tym, że droga do rozwoju ekonomicznego wiedzie przez maksymalne otwarcie swojej gospodarki, to tkwili byśmy do dziś na peryferiach światowej gospodarki - mówi w wywiadzie koreański ekonomista Ha-Joon Chang."
-
http://www.wykop.pl/link/2688007/rumunia-gwaltowny-wzrost-sprzedazy-detalicznej-po-obnizce-vat/
-
Różne asortymenty konkurują ze sobą nawzajem czyli napoje konkurują z innymi produktami. Jak te pierwsze potanieją to ludzie zaczną ich kupować więcej. Ale to się odbędzie kosztem spadku sprzedaży tego "czegoś innego", bo ludzie będą mieć na to mniej pieniędzy.
-
Nie asortymenty konkurują z sobą tylko producenci ( firmy )
owych produktów , towarów.
A tzw. konkurencją można zniszczyć innych ,, konkurentów ".
-
Wincyj socialu !!!
http://www.wykop.pl/ramka/2696887/wlochy-nielegalni-imigranci-zdewastowali-hotel-chcieli-wiecej-pieniedzy/
-
Hehe , dobre..
Generalnie ogolna sytuacja fajnie się komponuje z tym co Kulczyk mowil (3 lata temu, dlugo przed aktualnym problemem z imigrantami) o Afryce w zarzuconym juz filmiku (https://youtu.be/V1wdWStS44E). Wygląda to troche na takie lustro , ktore pokazuje ze nie mozna dluzej ignorowac afryki.
-
Nie ma innego wytlumaczenia na taką "dobroczynność " (mowię o utrzymywaniu uciekinierow, gdy nie jest się w stanie zapewnic / zorganizowac im pracy) jak tylko to że europejscy socjalisci, majacy większosc , myslą tutaj i uważają za normalne , że kasy wystarczy dodrukowac tudzież dopisać w odpowiedniej rubryce w bilansie EBC, co aktualnie jest od paru miesięcy w toku, bodajze do 2016r (polityka luzowania ilosciowego) tak więc nie mieliśmy jeszcze przyjemności przekonac się o rzeczywistych efektach - no narazie jest spoko, wszyscy sie cieszo.
-
Grzes
Wincyj socialu !!!
A co z lichwą - tym rakiem ludzkości - pytam się grzecznie ?
-
WG
Rób co chcesz tylko za swoje
-
A gdzie Ty masz lichwe WG ?
Lichwa jest prawnie zakazana.
A usługa w postaci pożyczenia pieniędzy to nie byle jaka usługa i ona musi kosztować.
-
Warszawa wschodnia w 2025 roku
http://www.wykop.pl/link/2697703/jak-wyglada-jeden-z-dworcow-kolejowych-w-chinach/
-
https://www.youtube.com/watch?v=tevBjxHL358
KAPITALIZM VS SOCJALIZM (sonda) - pokazująca pomieszanie z poplątaniem panujące w temacie w ludzkich umysłach. Tego się chyba nie da łatwo naprawić
-
Jeżeli ludzie obrabują bank - ,,dostają więźienie "
A gdy bank ,, obrabuje " ludzi - to bankierzy dostają premię
-
WG
Rób co chcesz
-
Bankierzy - srankierzy nie są od tego, żeby myśleć za ludzi. Poza tym oni też są ludźmi, to cały gigantyczny sektor i rzesza ludzi, ktora może być rynkiem zbytu na towary i usługi tych "obrabowywanych" (ktorzy mają jednak zdolność kredytową), rynku, ktory można i należy doić do oporu, zamiast rozkladac ręce. Poza tym każdy może bezposrednio czerpac profity z sektora bankowego czy jakiegokolwiek innego poprzez kupno akcji, do czego kazdy w kapitalizmie jest uprzywilejowany. Oczywiscie w teorii bo w praktyce trzeba jeszcze wiedziec co i kiedy, konsultować i spędzic troche czasu zamiast siedzieć przed tv pol dnia czy na fejsie i brzydzic się pieniędzmi i gospodarką (w ktorej z drugiej strony kazdy chce uczestniczyc jako konsument) Takze wszystko w rękach ludzi.
Może producenci żywności tez niedlugo będą nazwani złodziejami bo nie dają za darmo tylko zarabiajo?
-
Może producenci żywności tez niedlugo będą nazwani złodziejami bo nie dają za darmo tylko zarabiajo?
Producenci żywności , produkują żywność - a co produkują
bankierzy - lichwiarze ?
LICHWA TO RAK LUDZKOŚCI
-
Pismo święte, w wielu miejscach najwyraźniej potępia lichwę:
"Nie weźmiesz lichwy od brata twego, ani więcej niżeś dał " (Kapłańska 25, 35);
"Jeśli pożyczysz ludowi memu ubogiemu, który mieszka z tobą,
nie będziesz mu przynaglał jako wyciągacz,
ani lichwami uciśniesz" (Wyjścia 22, 25);
"Bratu twemu tego, czego mu trzeba, bez lichwy pożyczysz" (Powtórzonego
Prawa 23, 20);
"Miłujcie nieprzyjacioły wasze, czyńcie dobrze i pożyczajcie,
niczego się stąd nie spodziewając" (Łukasz 6, 35).
-
Banki nic nie produkują, tak jak nic nie produkują zakłady fryzjerskie, myjnie samochodowe, fitness cluby itd
-
Wysłany przez: medżikowsky
« dnia: Sierpień 15, 2015, 19:16:09 »
Banki nic nie produkują, tak jak nic nie produkują zakłady fryzjerskie, myjnie samochodowe, fitness cluby itd
Zakłady fryzjerskie , myjnie samochodowe i fitness cluby NIE STOSUJĄ
LICHWY , i nie okradają ludzi z majątku jak np . Skok Wołomiń
i przesiębiorstwo finansowe pt. Amber Gold .
-
medżikowsky
[#] « Sierpień 11, 2015, 19:15:57 »
Cytuj
A usługa w postaci pożyczenia pieniędzy to nie byle jaka usługa i ona musi kosztować.
Informacja też jest usługą i to czasami nie tylko byle jaka ,
a wręcz bezcenna .
-
Pytałes co produkują banki to ci wytlumaczylem, ze dostarczają uslugi. No i czemu ma służyć wrzucanie do jednego wora banków z parabankami i zwykłymi złodziejami ?
Możliwość pożyczenia pieniędzy za opłatą np 600zl/ rok od 10 tysięcy to rzecz dobra i w sumie tanio, rozumiem, ze chcialbys WG zabrać ludziom te mozliwość?
Wiadomo, gdy ktoś jest tylko zachłanny na ułatwianie życia w ten sposób, to może wpaść w spirale, tak jak ze wszystkim, rowniez z jedzeniem, trzeba znac umiar bo mozna się wpędzic w kłopoty a producent żywności nie zajmuje się edukacją zdrowotną itd
Wiele osob natomiast biorących kredyty na mieszkania wiele lat temu zrobila dzięki bankom świetny interes, bo były tanie i jest szereg sytuacji w ktorych moze się to oplacac, także ogolna idea jest dobra, natomiast mozna się czepić swoistego akwizytorstwa w tej branży i "wciskania" ludziom kredytow, gdy ich nie potrzebują, no ale to jak ze wszystkim i w każdej branży są oszuści, w żywieniowej chyba nawet więcej.
-
A zastanawiałeś się kiedyś co by było, gdyby ludzie w tych czasach nie trzymali pieniędzy w bankach tylko wszystko w domach / portfelach i jak kwitłoby złodziejstwo i jak musieliby we własnym zakresie się zabezpieczać? No własnie. A gdy bank juz ma iles miliardow, naturalne ze musi czerpac z tego korzysci i nie zabezpiecza tych wszystkich pieniedzy z powodow charytatywnych. Trzeba myslec a nie rzucac pustymi , POWTARZANYMI PO INNYCH, haslami.
-
medżikowsky
Pytałes co produkują banki to ci wytlumaczylem, ze dostarczają uslugi. No i czemu ma służyć wrzucanie do jednego wora banków z parabankami i zwykłymi złodziejami ?
Nic nie wrzucam , tylko Ty dzielisz instytucje działające na rynku
finansowym na lepsze ( mające w nazwie bank ) i gorsze , te które
w swej nazwie nie mają słowa - bank .
Skoki , banki , providenty , parabanki nic NlE DZIELl a ŁĄCZY
je tylko JEDNO : STOSOWANlE LlCHWY .
Obojętnie do jakiej instytucji finansowej przyjdzie się po kredyt , to
trzeba chcąc nie chcąc , uczestniczyć w lichwie .
Możliwość pożyczenia pieniędzy za opłatą np 600zl/ rok od 10 tysięcy to rzecz dobra i w sumie tanio, rozumiem, ze chcialbys WG zabrać ludziom te mozliwość?
Rozbawiłeś mnie powyższym , nie wiedziałem że to potrafisz.
A to ciekawe ,że ludzie wiedząc o tym , że można pożyczyć
10000 zł a oddać 10600 zł , korzystają z usług tzw. parabanków
w których to , za pożyczenie 500 zł trzeba oddać ok. 800 zł.
Więc nie ja , zabieram ludziom tej możliwosci , ponieważ nie ja
przyczyniłem się do tego aby te instytucje legalnie działały .
To te wszystkie organizacje finansowe , które pobierają opłaty
za pożyczanie pieniędzy , pozbawiają ludzi możliwości
oddawania tylu pieniędzy ile się pożyczyło .
Jeszcze raz po ,, literkach " : nic nie chcę ludziom ZABlERAĆ ,
lecz chciałbym aby ludzie mogli oddawać dokładnie tyle
pieniędzy ile pożyczyli - oczywiście uwzględniając inflację ,
i nie liczą minimalmej opłaty za obsługę , tak jak to ma
miejsce w świecie islamu .
-
Jeszcze raz po ,, literkach " : nic nie chcę ludziom ZABlERAĆ ,
lecz chciałbym aby ludzie mogli oddawać dokładnie tyle
pieniędzy ile pożyczyli - oczywiście uwzględniając inflację ,
Lol, WG to ty tutaj bawisz do łez ;-) Chcesz instytucji, ktora za darmo pozycza ludziom pieniądze? A kto by placil za utrzymywanie tej instytucji i pracownikow w niej ? Pomijając nierealność idei juz z tego jednego powodu, jak myslisz ile osob by skorzystalo z tej oferty pozyczki za darmo nie sadzisz moze ze kazdy by chcial i moze ludzie brali by nieodpowiedzialnie, oraz kto by mial tyle kasy i ponosił za darmo takie RYZYKO?
6% a 60% to roznica dlatego nie wrzucam jak Ty, do jednego wora. Gadasz o lichwie i bankierach mieszajac ze soba rozne tematy. Trudno znalezc przypadek gdzie oplaca się pozyczac 10 tys by zaraz oddac 16 i to jest domena parabankow natomiast w banku nie ma takich rzeczy, to oferta ktora dla wielu osob moze byc oplacalna.
-
Do wyboru do koloru
https://strefainwestorow.pl/artykuly/tajniki-gospodarki-wyjasnione-na-krowach-galeria?page=12#page-title
-
Z BANKlEM ( LlCHWĄ ) DA SlĘ WYGRAĆ !
BRAWO PANlE ELlGlUSZU
http://echopowiatu.pl/wiadomosci/z-bankiem-da-sie-wygrac/
-
No tak, pełna zgoda, że w bankowości nie ma miejsca na tanie wałki i wyłudzaczy, każdy ma prawo do rzetelnej informacji dotyczącej rzeczywistych kosztów kredytu (tu 5,37% zamiast 5,17%), a dorobkiewicze naciagający premie w ten sposob powinni pojsc pod sąd!
-
Natomiast rożnimy się tu, Panie WG, że wg mnie ludzie mają prawo dziś, za pośrednictwem kredytu kupować mieszkanie , ktore sobie wybrali i się w nim urządzać , wić sobie gniazdko z ktorego nikt ich nie wyprosi, nie martwic się, czy za 20 lat bedzie ich stac z tego co zarobią (są wolni od ryzyka skoku cen), zamiast wierzyć w jakiś sen o darmowych pożyczkach (a nawet jesli socjalisci wprowadzają takie programy /na małą skale bo na duża to nierealne/ to i tak nie jest to za darmo tylko finansowane przez spoleczenstwo)
-
Grzes
To niesamowite , co się z Tobą stało : chcesz Wincyj socialu !!!
Grzes
[#] « Sierpień 11, 2015, 15:11:25 »
Cytuj
Wincyj socialu !!!
http://www.wykop.pl/ramka/2696887/wlochy-nielegalni-imigranci-zdewastowali-hotel-chcieli-wiecej-pieniedzy/
Pozdrawiam
-
Tak , tak ,, ma potencjał ".
A największy miał w 1929 - 1933 podczas ,, wielkiego kryzysu "
w USA , co przejawiło się w : bankructwach ( m.in. ok. 750 banków )
wzrostem bezrobocia ,spadkiem produkcji przemysłowej o 50% ,
gospodarczej , zmniejszeniem płac , hiperinflacją , i co najważniejsze
samobójstwa popełniane na niespotykaną dotąd skale ( 22 osoby
na każde 100000 osób ).
Jeżeli - socjalizm - to rak , jak napisałeś , to w takim bądź razie
kapitalizm to cud , miód , no dosłownie raj na Ziemi.
Tak , to co się działo wtedy w USA i w Europie ,
to w porównaniu z tym socjalistycznym rakiem , to nawet
nie była najmniejsza dolegliwość tylko sielanka .
l pomyśleć , że ten wielki kryzys urzeczywistnił się w całej
swej okazałości w tym systemie , który jak twierdzisz :
Cytuj
ma potencjał do zaspokojenia potrzeb wszystkich ludz
bo przecież nie ten rak zwany socjalizmem byl wtedy w USA.
medżikowsky
Wielkiego Kryzysu nie było , to jest ta ,, ciemnota " którą
was tu raczę
Wtedy kapitalizm w USA był we wczesnej fazie rozwoju, tzn jesli chodzi o forme (skalę) ktorą ma obecnie, większosc osob miało mentalność robotniczą bardziej niz kapitalistyczną i to jest rowniez teraz najslabszym punktem tego systemu. Ale dzięki za zainspirowanie do zgłębienia szczegolowych przyczyn tamtego kryzysu.
W naturze są różne zjawiska, czy mam przeklinać nature za to, że było tsunami w Tajlandii ktore zabiło 100 tys osob, że codzień ktoś ginie w powodzi, od uderzenia pioruna, ukąsxenia węża i postulowac naiwnie o jakąś zmiane systemu ? Czy nauczyc się w nim żyć? Mimo tych zjawisk, jest to dobre miejsce do życia, ale jak chcesz, mozesz dalej przytaczac same te złe. Kapitalizm jest częścią tej natury.
-
medżikowsky
Bardzo dziękuję Tobie za odpowiedż i proszę Cię ( jeszcze
nie teraz )
o wyjaśnienie niektórych spraw - dla mnie ważnych - ,
. które poruszyłeś w dyskusji , a których nie zrozumiałem .
l nie jest to ,, czepianie się słówek ".
Jest to dla mnie na tyle ważne, ponieważ tą dyskusję
traktuję poważnie i nie jest ona dla mnie polem
do słownych przepychanek i tzw. ,, mienia racji ".
Co do zachowania się natury , to człowiek nie ma aż takiego
wpływu jaki ma w zakresie swej działalności
gospodarczo - finansowo - przemysłowej .
Uważam ,że ten ,,Wielki Kryzys " nie powstał sam z siebie ,
tylko spowodowali go LUDZlE , a nie jakaś katastrofa ,, naturalna "
typu : trzęsienie ziemi , wybuch wulkanu , tsunami itp.
Dopiero wprowadzenie interwencjonizmu państwowego
w postaci „Nowego Ładu " wywołało polepszenie sytuacji i
ożywienie gospodarcze. Jednak w niektórych częściach
świata w związku ze specyficznością ich gospodarek
kryzys trwał aż do 1935 roku.
Kryzys lat 1929 – 35 słusznie nazwano wielkim,
nie tylko z powodu problemów gospodarczych,
ale także brzemiennych w skutkach następstw politycznych,
wśród których wymienia się umocnienie się systemów totalitarnych
w Europie Zachodniej oraz wzrost znaczenie komunistów
na całym Świecie (ZSRR jako jedyne państwo nie
było dotknięte tymi problemami).
Wnioskuję o tym z tego powodu : jeżeli interwencjonizm
państwowy , czyli ludzie spowodowali polepszenie sytuacji
to też ludzie spowodowali ten wielki krach .
Zgadza się , mentalność była ,, robotnicza " ale nie ona i nie robotnicy
mieli wpływ na te wydarzenia , ale finansjera , banki ,
przemysłowcy , czyli ci wszyscy którzy mieli wpływ
na to co się dzieje w gospodarce .
A robotnicy , pracownicy byli od tego aby produkować , wytwarzać
a nie od decydowania w funkcjonowaniu państwa .
Pozdrawiam
-
Co do zachowania się natury , to człowiek nie ma aż takiego
wpływu jaki ma w zakresie swej działalności
gospodarczo - finansowo - przemysłowej .
Ogół zachowan ludzkich to dla mnie część natury. Wiadomym jest, że nawet księżyc ma wplyw na zachowania ludzi, choc to tylko szczegół. Wąż kasi bo boi się o wlasne przetrwanie, czlowiek oszukuje tez z lęku. Dla mnie to wszystko to jest natura. Kazdy inwestor giełdowy wie, że kwestie związane z gospodarką, patrząc na to jako na ogół, to w dużej mierze związane z naturą , ludzkie emocje, cykle , ktore wg niektorych sa opisywane przez astrologie itd
Co do tego, ze interwencjonizm w ameryce wyciągnal caly swiat z kryzysu, no ciekawa teoria, ale nie ustosunkuje się, bo nie znam JAK JUZ WSPOMNIALEM tego przypadku zbyt dobrze. Ciekawym jest dla mnie rowniez skąd panstwo mialo nagle tyle pieniedzy na te interwencje, skoro ludzie nie mieli nic , nie wydaje mi sie by tamtejsi ówczesni kapitalisci zostali jakos wielce przez rząd ograbieni.
To wszystko jest ciekawe, ale sadze że jest na to wytlumaczenie w odpowiednich szkołach ekonomii. Nie jestem ekspertem, ale też nigdy nie rzucam hasłami, ktorych nie jestem w stanie uzasadnić od podstaw. Ty mowisz "interwencjonizm wyciagnal świat z kryzysu", ale narazie to pusty frazes, do tego dla mnie osobiscie nie pasujacy do pozostalych czesci ukladanki. Ale jak pisalem, dzieki za zwrocenie uwagi na cos co moze poglebic moje rozumienie (choć mogę dojsc do zupelnie innych wnioskow niz interpretacja, ktora za tym stoi, ktorej holdujesz)
-
Czy ktoś jeszcze wierzy, że ludzie u wladzy są normalni, poczytalni?
Ok. 150 zł do wsparcia dla 160-170 tys. frankowiczów dopłaci każdy Polak. Tak wynika z obecnego kształtu ustawy o pomocy tym kredytobiorcom – uważają ekonomiści. Jak wynika z ich wyliczeń, budżet państwa straci na tym 5-6 mld zł.
...
Zachowanie frankowiczów „niemoralne”
Jak podkreślił, ci, którzy wzięli kredyty we frankach, w dalszym ciągu płacą niższe raty niż ci, którzy wzięli w złotych. – Jeśli ktoś próbuje coś zyskać, przez długi czas mu się udaje, a potem przestaje się udawać i idzie do państwa, żeby dostać pieniądze, to jest to absolutnie niemoralne. Jak to się ma w stosunku do zadłużonych w złotych. Oni też powinni stanąć i poprosić o pomoc – powiedział.
...
„Dostanie po głowie cała gospodarka”
http://www.tvp.info/21349433/kazdy-polak-doplaci-150-zl-do-pomocy-frankowiczom-to-totalny-bezsens
-
Mega inteligentny gość, żałuję, że na niego nie głosowałem (ale skąd miałem o nim wiedzieć)
O wolnym rynku, świadomości katolicko-socjalistycznej w Polsce itd 13min warto obejrzeć (http://nwonews.pl/film,grzegorz-braun-pochwala-wolnego-rynku-i-wolnosci-gospodarczej,1302)
-
To wrzuce jeszcze w temacie, bo sobie ten post (z jakiegos portalu dla młodzieży) zapisalem juz dawno, a nie miałem czasu obejrzec (poza jednym , ktory juz wrzucalem tu na forum ) ale juz widze ze koleś myslący dlatego nie wacham się zacytować:
Kiedys polecalem poogladac wywiady z Kulczykiem, zeby wyrobic sobie na jego temat opinie. (http://www.wykop.pl/wpis/12850471/kulczyk-daje-czasami-takie-ciekawe-i-krotkie-wywia/ ). Zawsze i wszedzie slysze posrod ludzi niezbyt "ogarnietych kapitalowo", jak to dorabial sie na ukladach i przekretach. Ja widze w nim goscia, ktory mial naprawde bardzo optymalne podejscie do kwestii alokacji kapitalu, poza tym IMO wolny rynek kochal bardziej, niz przecietny korwinowski kuc.
Jak dla mnie jeden z najlepszych przedsiebiorcow 3 RP i w kazdym kraju szanujacym wlasnosc dorobilby sie fortuny.
Dorzucam jeszcze kilka znalezionych na youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=YK_4Qgeqc7Q
https://www.youtube.com/watch?v=V1wdWStS44E
https://www.youtube.com/watch?v=tG7FrNb7mWA
Zaczalbym od ostatniego.
-
Jak działa tworzenie miejsc pracy
https://www.youtube.com/watch?v=xijvHBKg5QI
-
Mam nadzieje że wyjdzie ze mnie ta para, lub się coś uzdrowi w temacie polityki i NWO, bo już zaczynam się czuć jak w domu wariatów w którym trawa jest niebieska a niebo zielone.
Widzę problem z tym że nie można nic nigdzie ustawić, lub dojść do prawdy, jeśli nie zna się podstawowych znaczeń.
Więc mamy ludzi którzy nie nawiedzą komunizmu i socjalizmu. Ano bo to okradanie wszystkich, kumplostwo, cwaniactwo i w ogóle mieliśmy komunizm i to była bieda i nędza i nic nie można było.
Jak dobrze rozumiem słowo komuna znaczy własność wspólną - wszystko należy do wszystkich. Niebo na ziemi. W praktyce mieliśmy reżim, czyli nic nie należało do nikogo, a wszystko należało do władzy. W skrócę rządziła elita, było szaro biednie i nędznie. Jak zaczniemy od podstawa to praktyka nie ma nic wspólnego z nazwą. No i tak doszło do obrzydzenia dużej grupy osób systemu komunalnego czy socjalnego.
No to teraz nadszedł "zachodni" kapitalizm i jego wolność gospodarcza. Jak mniemam oznacza to że każdy pracuje na siebie i zbiera pieniądze i wydaje sobie jak chce. Czyli każdy na własną rękę i konto pracuje, żyje i doświadcza owoców swojej pracy. Niebo na ziemi. W praktyce wszystko należy do banków i korporacji, a rządzi elita, a nasza wolność polega na tym że możemy sobie wybrać bank w którym się zadłużymy na 30 lat. A żeby tego było mało, nasze pieniądze który miały przechowywał wartość naszej pracy są tyle warte ile aktualnie sobie ustali elita. I Tym razem jest biednie i nędznie, ale przynajmniej kolorowo!. No ale wszystkich nie da się zadowolić, i części ludzi taki kapitalizm obrzydł.
No i jest kompletny makaron w głowach ludzi. Ale nie wiedziałem jak daleko posunięte może być pomieszanie.
Ostatnio rozmawiałem z polskim małym przedsiębiorcą (z wykształceniem wyższym o zgrozo) w związku ze zbliżającymi się wyborami. I mówi że w Polsce potrzebujemy wolności gospodarczej. No zaczyna się dobrze. Więc pytam się jak to w praktyce miało by wyglądać, taka wolność i przeżyłem pierwszy szok.
taka wolność to:
- nie rządzi PIS - najważniejsze
- podatujemy rolników - ZUS musi być.
- podwyższenie wieku emerytalnego.
- bierzemy kredyty w zachodnich bankach.
- sprowadzamy zachodnią kadrę kierowniczą, bo jest lepsza.
- musimy wynegocjować w UE większe dopłaty dla polskich przedsiębiorców.
No to od wolności, doszliśmy do daleko idących rozwiązań w kilka sekund, jakie one by nie były. Więc próbuje sprowokować refleksję, w co niektórych rzeczach w odniesieniu do wolności. Więc przeżywam kolejny szok, tym razem poznaje argumenty:
- tak to działa.(na zachodzie)
- wszyscy tak robią.(zachód)
- dzięki bankom świat się rozwija.(w sensie zachód)
No solidne argumenty na korzyść tej wolności. Więc już jestem tylko ciekawy skąd takie źródło wiedzy, czy z własnych przemyśleń, z jakiś mediów różnego typu. I dowiaduje się
- jest to wiedza podstawowa dla każdego kto jest na czasie.
- książki ekonomicznych guru amerykańskich - ( którzy uczestniczyli w każdym większym przekręcie finansowym, robiąc miliony ).
Ale takie czasy postęp edukacyjny i medialny zrobił tak duży postęp, że już nie do końca wiadomo co jest co.
Tak skoro się rozpisałem, to jeszcze dopisze coś o żywności, ostatnio zauważyłem pewną ciekawą tendencje. Tzn. już redefiniuje się społecznie pojęcie o tym co jest żywnością a co nie. Do tej pory żyłem w świadomości że marchew, gruszka czy truskawka z mojego ogródka no to zwyczajna żywność. Zaś żywność, sztuczna, GMO itd. no to żywność sztuczna/GMO. To chyba dosyć podstawowe rozumowanie aby nazywać rzeczy takimi jakimi są. Właśnie okazuje się że owszem kłamać w prost nie można, ale oszukiwać nie wprost już tak. I tak w sklepie jeśli kupuje jajka to mogę się spodziewa jajek z okropnej chodowi z bóg wie czym. Ale nazywają się jajkami, pewnie dla tego że jajek GMO ludzie nie kupowane by tak chętnie. Co więcej na opakowaniach widzę jajka z hodowli, czy jajka zdrowe, czy inne fajne nazwy , potem gdy oglądam je to mają zazwyczaj pieczątki 2-PL albo 3-PL. No to chyba nie bardzo, więc gdzie mogę szukać jajek... aaaa są to teraz jajka ekologiczne, no ale chwila, to są zwykłe jajka. I tak z każdym jedzeniem jest że pod zwykłą nazwą sprzedaje się truciznę, zaś zwykłe jedzenie to teraz super zdrowe jedzenie, bo "ekologiczne".
Nic już nie jest jasne. Może dlatego mamy taki rząd, bo jaka świadomość społeczna taka elita rządząca.
https://www.youtube.com/watch?v=9fVSLFYWTZk
-
No to teraz nadszedł "zachodni" kapitalizm i jego wolność gospodarcza. Jak mniemam oznacza to że każdy pracuje na siebie i zbiera pieniądze i wydaje sobie jak chce. Czyli każdy na własną rękę i konto pracuje, żyje i doświadcza owoców swojej pracy. Niebo na ziemi. W praktyce wszystko należy do banków i korporacji, a rządzi elita, a nasza wolność polega na tym że możemy sobie wybrać bank w którym się zadłużymy na 30 lat. A żeby tego było mało, nasze pieniądze który miały przechowywał wartość naszej pracy są tyle warte ile aktualnie sobie ustali elita. I Tym razem jest biednie i nędznie, ale przynajmniej kolorowo!. No ale wszystkich nie da się zadowolić, i części ludzi taki kapitalizm obrzydł.
Zachodni nie zachodni, kapitalizm to kapitalizm, był już w starożytnym Babilonie.
No to jest raczej błędne przekonanie, bo ludzie, których teraz uważasz za elitę startowali z tego poziomu co ty i reszta i nie ma żadnej kasty do ktorej nie mozna się dostać.Czyli kazdy moze dojść do dowolnie duzych pieniędzy w zależności od tego co z wolnym czasem robi, jakie ma przekonania, pragnienia itd panuje w tym obszarze absolutna wolność i tylko przekonania ludzi mogą ograniczać.
Korporacje należą do ludzi i każdy może być udziałowcem, jednak to potencjalna mozliwosc bo wiekszosc ludzi szuka stabilnosci i bezpieczenstwa , a rzeczywistość gospodarcza cechuje się zmiennością. Możnaby pisać i pisać.
-
Nie wiem czy można lepiej wyjaśnić "logikę" socjalizmu:
Filip z Konopii [1981] (https://youtu.be/KiJ9PqfDEPE) :-)
Szukałem tego filmu z powodu tej wlasnie scenki ;))
-
Panika w PSL. Kłamią i straszą, bo boją się ujawnienia fałszerstw wyborczych?
http://niezalezna.pl/69742-panika-w-psl-klamia-i-strasza-bo-boja-sie-ujawnienia-falszerstw-wyborczych
Platformersi i ludowcy kontrolują wspólnie blisko 600 spółek skarbu państwa, przedsiębiorstw państwowych, agencji oraz państwowych jednostek budżetowych. Wśród spółek-łupów są największe tłuste koty z warszawskiego parkietu, takie jak PKN Orlen, PZU, KGHM czy PGNiG. Prezesi-rekordziści zarabiają po kilka milionów złotych rocznie. Do tego dochodzą stołki w administracji państwowej i samorządach. - Skala politycznych zmian w spółkach Skarbu Państwa pod rządami PO-PSL była porażająca - grzmią politycy opozycji.
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/ponad;8;tysiecy;stolkow;dla;ludzi;po;i;psl,21,0,1133845.html
A to to kapitalizm, socjalizm, czy jeszcze cos innego?
-
http://www.geopolityka.org/recenzje/jacek-c-kaminski-chinskie-marzenie-prezydenta-xi-jinpinga
jakby ktoś chciał wiedziec to chińczycy uważają, że urzeczywistniają chiński SOCJALIZM :-) mam co do tej ich "socjalistyczności" pewne wątpliwości ale niech im tam będzie :-D
-
Plan usa po zakonczeniu II wojny swiatowej byl prosty. Rosja zniszczona, Niemcy, Francja, Anglia zniszczeni ( dawni kolonizatorzy).
wywolac konflikty w krajach o potencjale surowcöw naturalnych, opanowac je w szybkim tempie i przejac kontrole nad koncernami.
wszystko przebiegalo sprawnie do momentu kiedy napotkali na opör.
z tym sie nie liczyli. " nikt nie osmieli sie stawic nam czola ".
coraz wiecej pröb pozyskania nowych terenöw z bogactwami naturalnymi, nowych wplywöw, coraz wiecej wojenek.
w tym czasie panstwa jak Rosja, Chiny, Indie budowaly swoje potegii.
dzisiaj usa jest zadluzona u Chin na biliony dolaröw.
jest tylko kwestia czasu, kiedy dolar przestanie istniec.
a wtedy mozna powiedziec znane powiedzonko ( Schwarzenegger ): " Hasta la vista, baby ".
-
Pamiętacie propagandę o eksporcie komunizmu do różnych krajów świata. Jak to wyszło po walce USA z tym niewygodnym dla USA ustrojem widzimy. Tam gdzie USA go zwalczało lub zwalcza nastała plaga nieszczęść. Obecnie zauważamy eksport demokracji przez USA. Co z tego wyszło widzimy w Afryce północnej, Iraku , Afganistanie , Jugosławii.. Demokracja w Syrii dotknęła tamte kraje oraz szczególnie Europę. Mamy masową emigrację przed skutkami amerykańskiej dobroci. Osobnym problemem jest Ukraina z zbrodniczym Majdanem. Donbas broni się przed powtórką z Wołynia na Polakach.
-
13 grudnia 2013 r. asystent Sekretarza Stanu USA ds. Europy i Eurazji Victoria Nuland powiedziała otwarcie w National Press Club w Waszyngtonie, że USA zainwestowało 5 miliardów dolarów w rozwój procesów demokratycznych na ... Wiarę w amerykańską troskę o demokrację, nie wiedzieć czemu właśnie na , ...pozostawmy naiwnym. Nie wiemy, jak pieniądze te zostały rozdysponowane, ale bez trudu możemy oszacować, że ich nieznaczna część pozwoliła dowożonym z ............ przez cztery miesiące nie troszczyć się o swój wikt, jak również los swoich bliskich. Przypomnijmy, że nędzarskie zarobki na........ nie pozwalają ludziom na tak długie zimowe wakacje.
-
,,Przepowiednie" Edwarda Gierka z 1989 roku:
"(…) obecna Polska przeżywa zachłyśnięcie się Zachodem i amerykańskimi rozwiązaniami ekonomicznymi. Wiem jednak, czym jest kapitalizm. W odróżnieniu od większości współczesnych Polaków żyłem w nim i poznałem jego zalety i wady. Kapitalizm jest jednak zaprzeczeniem etosu równości społecznej i sprawiedliwości. Demokratyczna zasada równości złożona na ołtarzu pieniądza jest niestety tylko pozorna. Czeka nas straszne rozwarstwienie społeczne, bezrobocie i niestety raczej nie europeizacja lecz latynizacja czyli kapitalizm nędzy. Jeszcze ciągle ludzie zaczadzeni hasłami antykomunistycznymi nie uświadamiają sobie w pełni, że nie tylko zyskali wiele dzięki ostatnim zmianom ale też wiele stracili. Przede wszystkim stracili spokój socjalny i poczucie bezpieczeństwa (…) Ciekawy jestem jak długo starczy ludziom wiary w lepsze jutro w sytuacji, gdy polityka rządowa polega na gwałtownej pauperyzacji społeczeństwa.
(…) Oby wokół naszych miast nie pojawiły się slumsy, a sklepy nie były pełne drogich towarów niedostępnych dla nędzarzy snujących się po ulicach. Znam to z czasów przedwojennych apoteozowanych dziś, jakże niesłusznie na wszystkie możliwe sposoby. Boję się też, że gdy sięgniemy po pomoc ale nie bezinteresowną, nadejdzie z Zachodu - z sytych i zamożnych Niemiec. I znowu jak przed laty na tej ziemi pojawią się panowie, którzy będą za bezcen wykupywali polską własność. Oby nie powróciła sytuacja sprzed wojny gdy zarządy fabryk należały do cudzoziemców, głównie Niemców, a Polacy byli robolami (…) Z nową siła wracają nasze stare sentymenty do Zachodu, do Ameryki. O jakże naiwni jesteśmy wierząc w szczerą bezinteresowność Jankesów (…) Wierzcie mi, rozmawiałem z trzema amerykańskimi prezydentami i wiem, że dla nich jesteśmy tylko pionkami na wielkiej szachownicy światowej polityki. Pionkiem o tyle ważnym o ile można go wykorzystać do ruchu przeciwko "czerwonej" Rosji. Może to zabrzmi obrazoburczo ale o ile upadnie na trwałe światowy system socjalistyczny rola Polski w świecie spadnie katastrofalnie. Staniemy się wielką prowincją Europy i magazynem taniej siły roboczej (…)"
-
Z rozmowy z Adrianem Zandbergiem (z partii Razem) w Polsat News
.
"Dlaczego zagraniczne sieci handlowe (hipermarkety) płacą pracownikom w Polsce 4 razy mniej, niż pracownikom w krajach macierzystych, skoro różnica w cenach sprzedawanych towarów wynosi nie więcej jak 50% na korzyść Polski (czyli na niekorzyść sieci) ?"
Ponieważ kapitalizm nie zna pojęcia moralności, tą zastępuje w 100% - zysk.
Jeśli kapitaliście wolno jest zapłacić 100 złotych na miesiąc (gdy nie ma obowiązkowej płacy minimalnej), to zapłaci 100 złotych i nawet grosza więcej.
Kapitaliści wykorzystują Polskę do zarabiania pieniędzy, wykorzystując model biznesowy oparty na - taniej sile roboczej.
To powoduje, że setki tysięcy Polaków musi udawać się na emigrację do państw zachodnich, aby ... często otrzymywać zatrudnienie w takich samych hipermarketach
Pracownik sieci hipermarketów w Polsce zarabia 1700 złotych netto, ale gdy wyjedzie do pracy, do takiego samego hipermarketu do Niemiec, zarobi już 1700 euro
Tak działa kapitalizm.
Jak może to zadusi na śmierć.
I dlatego nie wolno pozwolić, aby mógł.
Mądre rządy nie mogą pozwolić kapitalizmowi na zaduszanie obywateli.
Wolny rynek musi być obwarowany kotwicami bezpieczeństwa, które kapitalista musi zrealizować naprzód, zanim zacznie myśleć o własnym zysku.
W innym razie, państwo dzikiego kapitalizmu (liberalnego wolnego rynku) nie będzie różniło się niczym od amerykańskiego "Dzikiego Zachodu" z 19 wieku.
To może przyjemnie się ogląda na ekranach telewizorów, jako western, ale z pewnością nikt nie chciałby przenosić rzeczywistości filmowej do własnego życia.
Tylko idiota chciałby po wyjściu z domu zastać na zewnątrz "Park Jurajski", a przy wizycie u fryzjera "Milczenie Owiec"
-
Swietne teksty, a szczegolnie ten Gierka.
-
Z tego co widzę ten tekst jest wrzucany na blogi, fora i w komentarze pod artykułami, a nie widnieje na żadnej poważniejszej witrynie. Mam też wątpliwości ze względu na styl tego tekstu , ale moze to tylko wrazenie.
Natomiast na pewno zabawne jest to, ze żeby realizowac swoje chore socjalistyczne idee człowiek ten zadłużył naród u... zachodnich kapitalistów. Oczywistym jest , że gdyby tego nie zrobil komunizm upadłby wczesniej i startowalibysmy do konkurencji z innymi krajami wczesniej i bez tak potężnych obciążen.
2012-10-29 13:58
Polska spłaciła dług Gierka. Po 40 latach
Polska spłaciła cały dług zaciągnięty w Klubie Londyńskim w okresie, gdy I Sekretarzem KC PZPR był Edward Gierek. Ostatnia, spłacona po 40 latach, rata wyniosła niemal 300 mln dolarów.
-
Z innego wątku, cytat z Medżikowsky'ego:
My nie dalibysmy sobie rady bez Niemiec, Niemcy bez USA i innych krajow zachodu, to czemu tu Piotr zaprzeczył, oczywiscie bez uzasadnienia, to jest zaprzeczanie podstawowym zasadom funkcjonowania gospodarki.
Stwierdzenie, jakobyśmy nie dali sobie rady bez Niemiec, zaprzecza nie tylko podstawowym zasadom gospodarki, ale i podstawowym boskim prawom. Mowa tu jednak o normalnej, zdrowej gospodarce, a nie tym absurdalnym systemie ekonomicznym, jaki powstał na Zachodzie.
-
WIEDZIAŁEM , ze to zacytujesz, po tym jak wyslalem posta :D
Budujmy chaty z gliny i palmy drzewem to jest system ekonomiczny Piotra. Przy 7 mld ludzi !
-
Medżikowsky,
chaty z gliny jak najbardziej. Ale co takiego mają Niemcy, czego my nie mamy, że chcesz nas od nich uzależniać?
-
Matek
Jak konieczne są kredyty z lichwiarskich banków ,to pokazał Naród Polski
odbudowując swoją Ojczyznę z powojennych zgliszczy i doprowadzając
Polskę do 10 miejsca na świecie pod względem gospodarczo - przemysłowym.
l pomyśleć , że działo się to w SOCJALIŹMIE.
-
A co ty Piotr wogole jeszcze robisz przy zaprojektowanym w USA komputerze?
-
Medżikowsky,
A co ty Piotr w ogole jeszcze robisz przy zaprojektowanym w USA komputerze?
dopalam negatywną karmę?;) Jeszcze pięć miesięcy.
Pod wpisem WG podpisuję się rękoma i nogami, jeśli wolno.
-
Może wtedy dojdzie, że można użyć kapitalizmu do zrobienia czegoś dobrego, więc sam system nie jest zły, a problem leży gdzie indziej.
-
Piotr
Wolno i to jak najbardziej.
Zawsze jesteś przeze mnie mile witany.
-
korporacjonizm to nie kapitalizm, czyli dlaczego to jest złe:
http://libertarianin.org/korporacjonizm-to-nie-kapitalizm/
taką mam prostą refleksje:
korporacje jak wszystko inne w przeJawieniu zależne jest od świadomości, od jej poziomu, takie czy inne formy są od niej w pełni zależne i dostosowują się do jej poziomu , a gdy zmienia się świadomość wtedy padają albo przestają być uznawane za normę , przykładowo korporacje zależne są od poziomu świadomości tych którzy ustanawiają prawa , od poziomu świadomości tych którzy tworzą korpo oraz od poziomu świadomości konsumentów:
http://www.polskieradio.pl/9/540/Artykul/1083513,Kto-rzadzi-swiatem-jeszcze-kraje-czy-juz-tajemnicze-korporacje
"Firmy silniejsze niż państwa" Mariusza Peter-Wirskiego na 100 najsilniejszych gospodarek świata 34 to gospodarki państw, a 66 to gospodarki korporacji transnarodowych. Raport ONZ podaje natomiast, że dwie trzecie globalnego handlu generują korporacje międzynarodowe. - Korporacje nie postępują jak państwa, bo są znacznie bardziej zależne od rynku. I w tym przypadku bardzo łatwo o pewne uproszenia i legendy, które przypominają teorie spiskowe, zgodnie z którymi politycy i państwa nie mają żadnego znaczenia, ale za to mają wielkie i tajemnicze korporacje. Korporacje kierują się zasadą zysku, a nie interesu politycznego - mówi politolog.
- Mówienie, że "teraz są korporacje" bardzo mi przypomina dawniejsze powoływanie się na masonerię. Korporacja jest innym tworem niż państwo, więc nie należy go mitologizować. "
dzisiaj w onecie piękny przykład pokazujący zależność od prawa oraz jak docenianie wiedzy prowadzi do bogactwa:
"Nowy podatek - według PiS - ma również przeciwdziałać ekspansji zagranicznych sieci handlowych, które dysponując środkami i odpowiednim know how potrafiły szybko podporządkować sobie rynek handlu detalicznego Polski."
http://biznes.onet.pl/wiadomosci/handel/pis-2-proc-podatek-od-hipermarketow-w-2016-r-da-3-5-mld-zl/p4q48w
zmiany w świadomości klientów i producentów:
"Koniec XX oraz początek XXI wieku oprócz dynamicznego rozwoju technologii, wykształcił nowe typy konsumentów oraz klientów, którzy w swoich wyborach przestali zwracać uwagę jedynie na ekonomiczne aspekty zakupu. Kolejne pokolenia konsumentów na świecie oraz w Polsce są coraz bardziej aktywne w zakresie wiedzy o produkcie, a także jego wpływie na społeczeństwo oraz środowisko naturalne."
http://www.pmdg.pl/artykusy-mainmenu-93/22-artykuly/433-csr-strategi-przyszoci-nie-tylko-dla-korporacji.html
Powyższe przykłady ukazują, że warto inwestować we wprowadzenie spójnej strategii CSR w przedsiębiorstwach. Lista korzyści krótko i długoterminowych bardzo szybko zwróci zainwestowane nakłady finansowe. Dzięki podjętym działaniom firma nie tylko otworzy się na otoczenie zewnętrzne, ale będzie także rozwijać się w sposób zaplanowany z korzyścią dla wszystkich stron. Warto w tym celu poszerzać swoją wiedzę oraz wziąć udział w szkoleniach dotyczących wprowadzania strategii CSR w przedsiębiorstwach, szczególnie dlatego, że są to działania nie tylko dla korporacji, ale również średnich i małych przedsiębiorstw, dla których społeczna odpowiedzialność biznesu może stać się krokiem milowym w rozwoju firmy."
-
Nie ma kapitalizmu bez lichwy.
l już samo to stanowi o wartości tego systemu , który nie gwarantuje
braku bankructwa .
A konkurencja w kapitaliźmie to nic innego jak niszczenie konkurenta.
-
wszystko to co ludzie robią ale także to jak inni to oceniają jest związane z poziomem świadomości i jej ewolucją :
– Biznes, działający na dłuższą metę musi być etyczny – twierdzi Marek Sejp, dyrektor generalny Auchan. – W przeciwnym razie klienci nie będą chcieli z niego korzystać.
http://www.polskieradio.pl/10/485/Artykul/643412,Etyka-w-biznesie-kapitalizm-korporacje-wyscig-szczurow
"Przekraczanie granic i podziałów, które tkwią w ludzkich głowach to, jak się okazuje trudna sztuka, szczególnie dla tych, którzy nie zauważyli jeszcze, że podziały tkwią tylko i wyłącznie w ludzkiej głowie.
Rzeczywistość jest różnorodna, ale nie podzielona, jest jednością i harmonią niepowtarzalnych elementów. W tej harmonii dla każdego i dla wszystkiego jest miejsce. Kto odważy się pójść jeszcze głębiej ujrzy w świetle nowej świadomości, że nawet tam, gdzie pojawia się konflikt w sferze zewnętrznej, to okazuje się że na głębszym poziomie jest to proces przemiany i transformacji, jedna forma ustępuje miejsca innej, nie są one w konflikcie, ale stanowią element przemiany, czy też ewolucji. Zatem nawet ci, którzy „są przeciwko nam” stają się elementem wspomagającym przemianę i rozwój, pod warunkiem, że nie zostaną uznani za „wroga”, z którym trzeba walczyć, który jest zagrożeniem zasługującym na potępienie i odrzucenie, a nawet zniszczenie. Kiedy w świetle nowej świadomości okaże się, że nikt nie jest przeciwko nam, to z radością zobaczymy, że wszyscy są z nami, potem jeszcze tylko jeden krok, żeby również chcieć być z nimi. "
Więcej: http://www.otwarteserce.com/home/newscbm_579730/14/
-
"Żaden system polityczny, społeczny czy gospodarczy nie zagwarantuje ludziom pełnego poszanowania ich praw, wolności czy zabezpieczenia bytu, jeśli sami ludzie niezależnie od statusu społecznego czy majątkowego nie wykażą się pewnym stopniem świadomości społecznej i moralnością na poziomie prawdziwego człowieka XXI w. Nie może być też mowy o "prawdziwej wolności" jeśli owa wolność pojmowana jest egoistycznie z pozycji tylko własnego interesu.
Żyjemy w społeczeństwach, jesteśmy sobie wzajemnie potrzebni i tak naprawdę nasze interesy jako ludzi są zbieżne, no, chyba, że pod pojęciem interesu rozumiemy tylko zysk materialny i konsumpcję... Jeśli zakładamy, że chcemy być ludźmi wśród ludzi to istnieje dla nas tylko jeden rodzaj wolności, taki który nie pozwala robić co się tylko podoba, taki który daje prawa, ale też i duże obowiązki. To trudna wolność która każe szanować drugiego człowieka i jego prawo do wolności, która każe nad sobą pracować i panować nad własnym egoizmem.
"Wolność jest to prawo czynienia wszystkiego, co nie szkodzi innym." - Karol Marks"
http://amitaba.republika.pl/swiadomosc.html
-
Frisky
Dokładnie.
-
kolejny przykład zmiany świadomości na poziomie społeczeństwa i na różnych jego polach:
"Według najnowszych statystyk policyjnych wielokrotnie zwiększyła się ilość zgłaszanych przestępstw związanych z nawoływaniem do nienawiści. - Rośnie świadomość społeczna ludzi - powiedział dr Łukasz Jemioł z Uniwersytetu Śląskiego dla "Rzeczpospolitej"."
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,130517,18457412,rz-nienawisc-nie-poplaca-coraz-wiecej-osob-reaguje-na-przestepstwa.html
"Z badań profilaktycznych organizowanych od lat przez koszaliński szpital korzystają osoby, które na skórze zauważyły niepokojące zmiany - nowe znamiona, brunatne plamy, czasem trafiają się pacjenci ze zmianami łojotokowymi. - Pacjenci dzięki mediom mają na tyle świadomości, że jeżeli znamię się zmienia, to należy je pokazać dermatologowi. Całe szczęście, że obecnie świadomość społeczna jest coraz wyższa - cieszy się nasza rozmówczyni."
Czytaj więcej: http://www.gk24.pl/wiadomosci/koszalin/art/7220266,czerniak-moze-zabic-onkologiczna-sobota-w-koszalinie,id,t.html?cookie=1
"Ewaluacja procesów partycypacyjnych i konsultacji społecznych"
Procesy partycypacyjne w tym konsultacje społeczne są ważnym elementem dialogu samorządu z obywatelem. Nowe tendencje w zarządzaniu sprawami publicznymi ułatwiają partycypacyjne podejmowanie decyzji. Towarzyszy temu coraz wyższa świadomość społeczna mieszkańców, którzy chcą uczestniczyć w planowaniu rozwoju ich najbliższego otoczenia. Aby poprawiać jakość tego procesu i doskonalić dialog z mieszkańcami niezbędna jest ewaluacja tych działań.
http://kalendarz.ngo.pl/wiadomosc/1005797.html
-
zmiany świadomości społecznej i uwalniania się od mentalności ofiar ( w tym ofiar korporacji) gdzie ludzie zaczynają się szanować, wiadomo szacunek do siebie i innych to podstawa, na przykładzie Chin:
Chiny od ponad trzydziestu lat realizują plan tzw. kapitalizmu o chińskiej specyfice i – wbrew potocznym opiniom – władze kraju mają umiarkowany wpływ na politykę prywatnych przedsiębiorstw, których setki tysięcy powstały w ostatnich 30 latach w Chinach, szczególnie w delcie Rzeki Perłowej, w okolicach Kantonu czy Szanghaju. Warunki pracy i płace są zależne m.in. od ceny, jaką nabywcy płacą dostawcy za wykonane zlecenie. Olbrzymia konkurencja sprawia, że dostawcy godzą się na warunki klientów, głównie olbrzymich korporacji.
(...)
Jeszcze niedawno pracownicy w Chinach zaczynali protestować dopiero wtedy, gdy ich prawa były w jawny i stały sposób łamane. Obecnie są dużo bardziej aktywni i dynamiczni – nie tylko nie czekają biernie, aż władze lub OFZZ rozwiążą sprawę za nich, lecz zanim lokalne instytucje rozpoczną oficjalne działania, sami zaczynają rozmawiać lub naciskać na pracodawcę i żądać wyższej płacy, ubezpieczenia, lepszych warunków pracy i – co niemniej ważne – szacunku. Coraz częściej odnoszą sukcesy.
(...)
Pracodawcy powoli zaczynają zdawać sobie sprawę, że dawny model produkcji, oparty na niemal niewolniczym wyzysku milionów ludzi, to już przeszłość, więc aby przetrwać na rynku, muszą uelastycznić i unowocześnić model zarządzania pracownikami. Zmieniło się także podejście władz lokalnych i rządu w Pekinie do kwestii praw pracowniczych. Xunzi, jeden z najwybitniejszych chińskich filozofów starożytnych, mówił o wzajemnej zależności między rządzącymi a poddanymi:
Władca jest łodzią, lud jest wodą. To woda łódź unosi, to woda łódź przewraca.
http://nowyobywatel.pl/2013/01/16/chiny-robotnicy-wstaja-z-kolan/
-
Można być państwem niezależnym finansowo i tym samym
uniknąć losu Grecji.
Ale wszystkie ( nie musi być ich wiele ) banki powinny być
w 100% polskie i nie funcjonować w międzynarodowych systemów finansowych,
a czego żaden z ,, antysytemowców " nie mówił .
Czyli w jasny , prosty sosób mówią Polakom : ,, dalej będziecie w niewolniczej
zależności o międzynarodówki lichwiarskiej ".
I tyle jest warte ich mówienie o tym jak to oni chcą naszego dobra.
Politycy głoszą , że chcą Polski suwerennej ,czyli chcą aby każdy Polak
był suwerenny , a jak może być suwerenny gdy Polska jest zależna od MFW.
Niewolnik nie jest suwerenny , tak jak kawaler nie jest żonaty.
Nie ma takiego zwierzęcia w przyrodzie.
-
Nie ma takiego zwierzęcia w przyrodzie.
...które byłoby niezależne
-
Frisky
Cytuj
Nie ma takiego zwierzęcia w przyrodzie.
...które byłoby niezależne
i byłoby niewolnikiem.
-
zwierzęta są niewolnikami instynktów (u wielu z nich przejawia się to również jako instynkt stadny - poza nim giną) , w pełni zależne są od natury, ich rozwój świadomości jest ograniczony do pewnych ram - zależny jest od formy którą przyjęły, obecnie też wiele z nich ( jeśli nie wszystkie) i ich byt w pełni zależny jest ... od ludzi i ich instynktów plus ich poziomu świadomości, który jest zmienny i potencjalnie nieograniczony : )
-
Bankierzy - kapitaliści , odpowiedzialni za krach finansowy - za kratkami.
http://www4.rp.pl/artykul/1179258-Na-Islandii-bankierzy-ida-do-wiezienia.html
-
Frisky
Miałem na myśli bycie niewolnkiem innego zwierzęcia.
l nie widzę ,żadnego powodu aby chociaż jeden Polak miałby być
niewolnikiem międzynarodowej finansjery .
Przed chwilą usłyszałem ,że dług Polski wynosi 4 biliony zł ,
czyli ok. 80000 zł.
http://amerbroker.pl/?go=content&action=show&id=350
Za Gierka - 19,6 mld $ przy 9,8% PKB
Za Tuska - 300 mld $ przy 48% PKB
-
powinno być ; Przed chwilą usłyszałem ,że dług Polski wynosi 4 biliony zł ,
czyli ok. 80000 zł na jedną osobę .
-
ludzie też są częścią natury i świata zwierząt, a poza tym powszechnie znany jest fakt że rośliny i zwierzęta pasożytują jedne na drugich, czyli
Geneza niewolnictwa
http://www.fronda.pl/blogi/scriptorium/geneza-niewolnictwa,13173.html
"Wśród wielu ludzi panuje powszechne przekonanie jakoby człowiek jest sprawcą i twórcą wyzysku i niewolnictwa.
Również część spośród tych osób jest przekonanych jakoby twórcą tych zjawisk miałby być biały człowiek(Egipcjanin, Pers, Rzymianin, Brytyjczyk, itd. ), idąc dalej ich tokiem myślenia kolonizator, kapitalista kierujący się judeochrześcijańską filozofią podporządkowywania świata, zgoła antropocentrycznego.
Postawa ta jest moim zdaniem charakterystyczna dla pewnych kręgów intelektualnych, polityczno-społecznych, bardzo powierzchownie rozumiejących pewne procesy, zjawiska lub specjalnie je bagatelizujące, ukrywające jako fakty niewygodne.
Czy rzeczywiście człowiek jest źródłem tego zła?
Okazuje się że niekoniecznie gdyż istnieją w naturze daleko starsze od człowieka formy wyżej wymienionych zjawisk."
-
Frisky, ludzie są częścią natury, ale nie są zwierzętami.
Ze zwierzętami mamy wspólną sferę instynktów. Poza nią posiadamy jeszcze sferę ludzkich uczuć i sferę boskości.
Człowiek jest tak stary jak natura.
-
tak czy siak są to odzwierzęce cechy , jest bardzo dużo form wyzysku w świecie roślin i zwierząt , więc zarówno rzekomą niezalezność wśród zwierząt jak i brak niewolnictwa ( destrukcyjnego pasożytnictwa na masową skalę) możemy włożyć między bajki? : )
-
Trudno powiedzieć, żeby dzikie zwierzęta były od czegoś zależne. Od przyrody, ale to jest ich naturalne środowisko. Żadnego zniewolenia tam nie ma, ani tym bardziej niewolnictwa. Silniejszy zwycięża.
-
Frisky
Frisky
[#] « Listopad 02, 2015, 14:25:24 »
Cytuj
tak czy siak są to odzwierzęce cechy , jest bardzo dużo form wyzysku w świecie roślin i zwierząt , więc zarówno rzekomą niezalezność wśród zwierząt jak i brak niewolnictwa ( destrukcyjnego pasożytnictwa na masową skalę) możemy włożyć między bajki? : )
Właśnie o tym piszę ,że wiekszość Polaków jest niewolnikami
międzynarodowej finansjery .
Politycy głoszą , że chcą Polski suwerennej ,czyli chcą aby każdy Polak
był suwerenny , a jak może być suwerenny gdy Polska jest zależna od MFW.
Niewolnik nie jest suwerenny , tak jak kawaler nie jest żonaty.
A przecież są ludzie którzy nie są niewolnikami finansjery , czyli suwerenni.
-
dług Polski wynosi 4 biliony zł ,
czyli ok. 80000 zł na jedną osobę .
Tylko, że te długi zaciągają socjalisci lub - głupi naród na nich głosujący. Kapitaliści u władzy nie zaciągali by długow na utrzymywanie tego niewydolnego organizmu panstwowego i teoretycznej opieki socjalnej czy na stadiony i utrzymywanie stadionow.
Jesli juz , byloby to na inwestycje, ktore zwroca sie na pewno.
-
Gospodarka socjalistyczna zniknęła w 1989 , i teraz w Polsce jest KAPITALIZM
A może się mylę i te wszystkie ważne gałęzie przemysłu , kluczowe
dla polskiej gospodarki fabryki są nadal państwowe ?
l żaden ważny zakład pracy nie został ,, sprywatyzowany" ?
Gospodarka kapitalistyczna - a takie długi,to chyba jakaś nowa
ciekawostka przyrodnicza.
-
PlLNE
Polska już teraz , aby być państwem suwerennym,powinna
odzyskać prawo, władzę do emisji narodowej waluty oraz kontrolę
nad jej podażą i wartością.
-
Ojcowizny nie sprzedaje się obcym .
Ojcowiznę się przed nimi broni
-
Sprzedaż naszego majątku narodowego :
Oto ile zakładów sprzedano za poszczególnych rządów: 1.Rząd Mazowieckiego UW od 12.09.1989r. rządził 16 m-cy, Przygotował ustawę o tzw. restrukturyzacji i prywatyzacji, która do dziś zabija naród i gospodarkę.
2. Rząd Bieleckiego KLD od 04.01.1991 do 6.12.1991 rządził 11 m-cy i 11 dni. Sprzedał obcym 1208 zakładów.
3. Rząd Olszewskiego ROP od 6.XII.1991-5.06.1992 rządził 6 miesięcy 18 dni Zatrzymał prywatyzację ale oddal Włochom nowoczesny zakład Fiata w Bielsku. Został odwołany.
4. Rząd Suchockiej UD od 11.07.1993-25X1993r rządził 15 m-cy i 14 dni. Sprzedał obcym 21 strategicznych zakładów.
5. Rząd Pawlaka PSL od 26X.1993r rządził 16 m-cy i 12 dni. Sprzedał obcym 2269 strategicznych zakładów. Od 6 VI -10 07 1992 nie powołał rządu
6. Rząd Oleksego SLD od 7.03.1995 do 7 02 1996r. rządził 14 miesięcy. Sprzedał 598 strategicznych zakładów.
7. Rząd Cimoszewicza SLD 7II.1996 – 31X1997r rządził 20 m-cy, 18 dni. Sprzedał 992 strategicznych zakładów.
8. Rząd Buzka AWS od 31.X.1997 – 19 X 2001r rządził 47 m-cy 19 dni. Sprzedał 1311 strategicznych zakładów.
9. Rząd Milera SLD od 19X.2001 do 2 05 2004r. rządził 30 m-cy 15 dni. Sprzedał 548 strategicznych zakładów.
10. Rząd Belki SLD od 2 V 2004r do 31 X 2005r rządził 17 m-cy 29 dni. Sprzedał obcym 477 strategicznych zakładów.
11. Rząd Marcinkiewicza PIS 31X05r do14.08.2006r rządził 8 m-cy 15 dni. Sprzedał 271 strategicznych zakładów
12. Rząd Kaczyńskiego PIS od 14 07 2006r do 16.06.2007r rządził 15 m-cy i 24 dni. Sprzedał 18 strategicznych zakładów.
13. Rząd Tuska PO – PSL rządzi od 7.XI.2007r i rządzi nadal. Sprzedał 724 zakłady. Maja zamiar sprzedać nawet państwowe lasy. Zagrożonych jest jeszcze 16 ostatnich najważniejszych strategicznych zakładów.
Ciekaw jestem co teraz PiS sprzeda? Bo chyba gruz powstały po wyburzeniu setek zakładów sprzedanych za bezcen „zachodnim inwestorom”…
-
Chyba raczej rozkradziono ten majątek jaki pozostawiła komuna jakby nie była. Lud/Pracownicy powinni dostać akcje czy udział we własności w zakładach, placach, fabrykach. Taka prywatyzacja była by uczciwa, zadziałałby zwykły rynek. Mniej ogarnięci pewnie by stracili trochę na rzecz bardziej ogarniętych, część zakładów od razu by upadło, ale część mogła wyrosnąć na niezłe przedsiębiorstwa, po przejęcie przez bardziej ogarniętych ludzi. A tak rozkradziono wszystko. Zakłady poszły dla zachodu, a kasa dla komuchów, ludzie nie dostali nic.
-
kontynuując na tej fali obserwacji zmian świadomości, które dotykają i transformują obszary biznesu i społeczeństw:
Global Compact Yearbook Poland. "Motorem napędowym wszelkich zmian jest zmiana świadomości"
http://tvn24bis.pl/opinie-i-komentarze,73/global-compact-yearbook-poland-motorem-napedowym-wszelkich-zmian-jest-zmiana-swiadomosci,488779.html
warto obejrzeć wszystkie te filmiki m. in. - piękna idea zmiany świadomości oraz jedności ze strony przedstawicielki instytucji państwowej; idee zrównoważonego rozwoju przedstawiane przez naukowca; świadomość wpływu przywództwa słowami przedstawicielki ponadnarodowej korporacji - która mięknie i rozpromienia się podczas tej swojej opowieści o rozszerzaniu horyzontów, wykorzystaniu potencjału powiązanego z biznesem prowadzonym na skalę światową i przez to wywieraniu o wiele większego pozytywnego wpływu; słowa niepełnosprawnego europosła na temat przełamywania barier, źródle zmian oraz wsparciu, a na koniec świadomość kobiety, która prowadzi swój biznes - chyba najpiękniejsza w swoim wydźwięku?
wszystkie zawierają wiele inspiracji, piękne duchowe idee, a przykłady przełożenia tego na działania, motywacja do dzielenia się sukcesem z innymi i wpływ tego na życie codzienne nastrajają pozytywnie i zarażają optymizmem : )
-
jeszcze w kwestii zmiany świadomości można by powtórzyć
" za Edgarem Mitchelem (kosmonautą Amerykańskim statku Apollo 14 będąc w kosmosie i obserwując bezmiar tego, co go otaczało… jego myśl skupiła się na……….zatruciu wody i powietrza, marnotrawstwu naturalnych źródeł, niszczeniu ziemi, żądzy posiadania i chciwości, ranieniu innych poprzez nietolerancję, fanatyzm, obwinianie i inne rzeczy, które można by wymienić, obrazujących nieludzkość człowieka. To wygląda, jakby człowiek był całkowicie nieświadomy swej indywidualnej roli w – i indywidualnej odpowiedzialności za przyszłość życia na Planecie…. Jak może człowiek, najbardziej inteligentna istota na ziemi, być tak beznadziejnie głupi, krótkowzroczny, aby stawiać siebie na pozycji możliwej globalnej zagłady? Czy jego widzenie jest oddzielone od instynktu?… Ludzkość musi wznieść się od człowieka do rodzaju ludzkiego, od osobowego do transpersonalnego, od świadomości do kosmicznej świadomości. Liczne problemy ludzkości rozwiąże się jednym problemem: jak zmienić świadomość, jak podwyższyć świadomość na wyższy poziom, który odnowi jedność człowieka, Planety i Kosmosu."
https://zmianykreatorzy.wordpress.com/
-
"Prowadzenie przez firmy działań z zakresu CSR-u jest tak popularne, że niebawem stanie się standardem.
(...)
Korzyści społeczne jakie przynosi realizacja projektów CSR, doceniła Unia Europejska. W listopadzie opublikowała dyrektywę nakazującą firmom przedstawianie swoich działań w tym zakresie. Na razie obowiązek raportowania obejmie firmy zatrudniające powyżej 500 osób oraz przedsiębiorstwa „zainteresowania publicznego” czyli spółki giełdowe, bankowe i ubezpieczeniowe. Jeśli firma nie prowadzi działań z zakresu odpowiedzialności społecznej będzie się musiała wytłumaczyć z tego zaniechania. Ustawa zacznie obowiązywać od 1 stycznia 2017. Warto jednak wcześniej zainteresować się tematem. Społeczna odpowiedzialność biznesu przynosi wymierne korzyści, nawet oszczędności, a z ludzkiego punktu widzenia to nic innego jak elementarna przyzwoitość;)
http://www.kapitalnie.pl/inwestycje/firma_odpowiedzialna_spolecznie_nowa_moda_czy_realna_nadzieja_na_lepsze_jutro
-
Chyba raczej rozkradziono ten majątek jaki pozostawiła komuna jakby nie była. Lud/Pracownicy powinni dostać akcje czy udział we własności w zakładach, placach, fabrykach. Taka prywatyzacja była by uczciwa, zadziałałby zwykły rynek. Mniej ogarnięci pewnie by stracili trochę na rzecz bardziej ogarniętych, część zakładów od razu by upadło, ale część mogła wyrosnąć na niezłe przedsiębiorstwa, po przejęcie przez bardziej ogarniętych ludzi. A tak rozkradziono wszystko. Zakłady poszły dla zachodu, a kasa dla komuchów, ludzie nie dostali nic.
Pracownicy powini dostać akcje przesiębiorstw? Trochę to dziwne bo wszyscy obywatele byli za PRLu właścicielami tych przedsiębiorstw. Więc właściciele mieli sobia sami wręczyć swoja własność? :-D Bez sensu.
Nikt wtedy nie miał kapitału do tego żeby kupowac akcje - ani mali ani duzi. W praktyce więc prywatyzacja musiała oznaczac sprzedanie naszych przedsiębiorstw Zachodowi, bo tamten system który od wieków był kapitalistyczny pozwolił niektórym zgromadzić spory kapitał umożliwiający nabywanie całych przedsiębiorstw
-
Mariusz,
Więc właściciele mieli sobie sami wręczyć swoja własność? :-D Bez sensu.
a komu innemu mieliby ją wręczać? Przecież właśnie o to chodzi - majątek miał pozostać w rękach właścicieli, czyli społeczeństwa.
-
Korea południowa dzięki temu że zamknęła się na zachodni kapitał i pozwoliła gospodarce rosnąć wewnętrznie dzisiaj jest pionierem w dziedzinie elektronik a większość ludzi w Polsce i na świecie, ma telefon, lodówkę albo pralkę firmy Samsung. Polska mając (25 lat temu) huty, fabryki, kadry, inżynierów, politechniki, dzisiaj może się chwalić ... żywnością a jabłkami w szczególności. Chociaż co niektórzy powiedzą że te jabłka rosną na drzewach dzięki zachodniemu kapitałowi...
-
10 mld euro europejskiego wsparcia dla polskich klastrów
http://prestiz.info.pl/10_mld_euro_europejskiego_wsparcia_dla_polskich_klastr%C3%B3w,331,3495
"Działalność klastrów przyczynia się do rozwoju danego regionu – ze względu na to, że jest to oddolna inicjatywa przedsiębiorców i naukowców związanych z danym regionem, lepiej znają jego przewagi konkurencyjne.
W Polsce ta forma organizacji przedsiębiorstw odgrywa coraz większą rolę w gospodarce, wzmacniając na ogół firmy z najbardziej prężnych branż.
(...)
– Ta nagroda jest znakiem, że nasza działalność jest zauważana nie tylko przez członków związku, lecz także przez otoczenie społeczno-gospodarcze – podkreśla Krzysztof Krystowski. – To jest bardzo ważne dla nas, bo daje nam szansę mówienia o naszej działalności, która jest działalnością społeczną. My nie zarabiamy pieniędzy, my staramy się pomóc naszym członkom, głównie małym przedsiębiorstwom, żeby to oni zarabiali."
Krajowe Klastry Kluczowe tworzą innowacyjną i konkurencyjną gospodarkę
http://prestiz.info.pl/Krajowe_Klastry_Kluczowe_tworz%C4%85_innowacyjn%C4%85_i_konkurencyjn%C4%85_gospodark%C4%99,331,3502
– Rozwój klastrów przyczynia się do wzrostu gospodarczego i poziomu produktywności biznesu. Istotą ich działalności jest współpraca przedsiębiorstw, instytucji otoczenia biznesu oraz podmiotów naukowych
-
BlueEyes
BlueEyes
Chociaż co niektórzy powiedzą że te jabłka rosną na drzewach dzięki zachodniemu kapitałowi...
Świetne
-
Wytwarzają ponad 18 proc. PKB
Firmy rodzinne tworzą ponad 18 proc. całości PKB, a ¼ PKB wytwarzanego przez sektor przedsiębiorstw. Poza tym, że z reguły pracują w swoich firmach ich właściciele i członkowie ich rodzin, w firmach rodzinnych pracuje 24 proc. zatrudnionych w całym sektorze przedsiębiorstw. Ponad 21 proc. wszystkich wydatków na inwestycje, to nakłady firm rodzinnych. Kawał gospodarki!
Z badania MMŚP wynika, że największa część firm rodzinnych funkcjonuje na rynku już ponad 20 lat – ponad 37 proc. (działających ponad 20 lat firm nierodzinnych jest 25,5 proc.). A to oznacza, że część z nich powstała jeszcze przed 1989 r. i skutecznie dostosowała się do gospodarki rynkowej. Ale w grupie tych ponad 20 -latków jest także wiele firm założonych zaraz po transformacji. To Ci, którzy pierwsi zauważyli szanse i, jak widać, skutecznie z nich skorzystali.
http://prestiz.info.pl/Firmy_rodzinne_wytwarzaj%C4%85_ponad_18_proc._PKB,331,2880
-
Mariusz
Mariusz
Pracownicy powini dostać akcje przesiębiorstw? Trochę to dziwne bo wszyscy obywatele byli za PRLu właścicielami tych przedsiębiorstw. Więc właściciele mieli sobia sami wręczyć swoja własność? :-D Bez sensu.
Nikt wtedy nie miał kapitału do tego żeby kupowac akcje - ani mali ani duzi. W praktyce więc prywatyzacja musiała oznaczac sprzedanie naszych przedsiębiorstw Zachodowi, bo tamten system który od wieków był kapitalistyczny pozwolił niektórym zgromadzić spory kapitał umożliwiający nabywanie całych przedsiębiorstw
Tak samo ,, bez sensu " byłoby to ,że złodziej który ukradł i sprzedał Twoją
własność miałby coś z tego zysku dobie podarować . Tylko dlatego, że
było to Twoją własnością - przecież to śmieszne , nie- prawdaż ?
-
inspirujący jak myślę przykład dla tych którzy płaczą i użalają się że zachód nas wykupił ....i nie mamy szans...nie da się z tym nic zrobić ... i tego rodzaju bredzenie ubogich duchem ; ) :
czyli „Poland Go Global” i nie tylko, bardzo ciekawa historia - suus czyli swój a to znaczy międzynarodowy haha:
http://www.polandgoglobal.pl/artykuly/suus-czyli-swoj
a tu przy okazji tego przejęcia:
http://www.polandgoglobal.pl/aktualnosci/grupa-nowy-styl-przejmuje-szwajcarska-firme-sitag
natrafiłem na przykład jak kwitnie biznes wyzwolony z ramek narodowych zaściankowych ograniczeń za to wzbogacony ideami odpowiedzialności społecznej i ekologicznej czyli służący ludziom a nie przestarzałym ideom, do tego przyjazny środowisku:
"Grupa Nowy Styl to zespół kilku tysięcy osób pracujących w 11 krajach, w różnych strefach kulturowych. Znakomita większość z nich to europejscy specjaliści w swoich dziedzinach, gwaratnujący najwyższą, europejską jakość produkcji.
Kulturowa różnorodność oraz twórcza atmosfera inspirują pracowników do udoskonalania oferty oraz do poszukiwaniu i wprowadzania w życie nowatorskich rozwiązań w działalności biznesowej.
Satysfakcja, zawodowy rozwój pracowników są jednymi z priorytetów Grupy Nowy Styl. Grupa wspiera także rodziny pracowników, będące w trudnej sytuacji życiowej.
W Grupie realizowana jest polityka równouprawnienia, która zabrania dyskryminowania kogokolwiek z jakiegokolwiek powodu. Wszyscy pracownicy Grupy to osoby pełnoletnie, pracujące w bezpiecznych warunkach, zatrudnione zgodnie z Polskim Kodeksem Pracy, Konstytucją Międzynarodowej Organizacji Pracy (MOP) oraz Konwencją nr 5 MOP.
http://nowystylgroup.kambu.pl/pl/spoleczna_odpowiedzialnosc/pracownicy_podstawowy_kapital
(...)
Grupa Nowy Styl jest 4. największym producentem krzeseł i mebli biurowych w Europie (wg. rankingu Europejskiego Stowarzyszenia Producentów Mebli Biurowych FEMB – najważniejszej instytucji branży). Każdego dnia spotykamy się z naszymi Klientami na 6 kontynentach, a nasze rozwiązania dostarczyliśmy już do ponad 100 krajów na całym świecie. Grupa Nowy Styl posiada 19 departamentów na całym świecie i 15 zakładów produkcyjnych wyposażonych w najnowocześniejsze technologie. Nasz potencjał rozwojowy potwierdza podjęta w Jaśle inwestycja – budowa jednej z najnowocześniejszych fabryk mebli w Europie, współfinansowana z funduszy unijnych, której zakończenie planowane jest na 2014 rok. Ofertę produktową prezentujemy natomiast w 15 showroomach zlokalizowanych m.in. w Warszawie, Krakowie i Krośnie, a także Londynie, Paryżu, Dusseldorfie, Pradze, Bratysławie i Moskwie."
(...)
Nasz sukces daje nam poczucie odpowiedzialności za otoczenie społeczne i biznesowe. Dbamy o komfort miejsc pracy, rozwój lokalnej społeczności i środowisko, które nas otacza. Rozwijamy się zgodnie z zasadą – myśl globalnie, działaj lokalnie. Mamy świadomość, że budowanie silnej gospodarki regionalnej leży w najlepszym interesie społeczności lokalnej. Dlatego z pełnym zaangażowaniem realizujemy strategię integracji rozwoju gospodarczego i społecznego na szczeblu lokalnym. Jednym z naszych najwyższych priorytetów jest także dbałość o środowisko naturalne. Zdobywamy kolejne, potwierdzające to certyfikaty, modernizujemy proces produkcyjny, sukcesywnie ograniczamy nasz wpływ na środowisko. Chcemy tworzyć wartości dodane dla naszych Klientów i otoczenia. Dlatego staramy się o najwyższą jakość produktów i usług – na życzenie klienta poddajemy je dodatkowym testom i badaniom. Zrównoważony rozwój jest tym, czym chcemy się kierować.
-
Przykłady narodowych , zaściankowych ograniczeń:
Stocznia Gdańska w ciągu swojej działalności zbudowała i przekazała do eksploatacji armatorom z różnych krajów świata ponad 1000w pełni wyposażonych statków pełnomorskich o wysokim światowym standardzie, a w ostatnich latach głównie kontenerowce, masowce i statki pasażerskie, ro-ro i żaglowce.
W produkcji statków rybackich Stocznia Gdańska zajmowała na początku lat 70. drugie miejsce w świecie.
Polskie statki kupowały: Japonia,Niemcy ,Norwegia,Brazylia, Meksyk,
Ekwador, Wielka Brytania,Holandia.
-
Jeszcze z ogródka narodowych , zasciankowych ograniczeń :
O największych polskich statkach handlowych.
Blisko 230-metrowe statki robią wrażenie, ale nie są to największe jednostki jakie pływały w polskiej flocie handlowej. Największymi statkami jakie kiedykolwiek pływały w ramach PŻM i w ogóle jakie należały do Polski, są trzy zbiornikowce – Czantoria, Sokolica (druga nazwa jednostki to Sokolica II) oraz Zawrat, przystosowane do przewozu surowej ropy, które weszły do eksploatacji w 1975 roku.
Te olbrzymie statki miały długość 293 metrów i nośność 146 tysięcy ton. Wszystkie trzy statki zwodowano w 1975 roku w dwóch turach – sekcja dziobowa i rufowa oddzielnie.
Zawrat został zwodowany 17 stycznia (część rufowa) i 21 lutego 1975 roku (część dziobowa), a do służby wszedł 26 maja tego samego roku. Sokolicę zwodowano 29 kwietnia 1975 roku (część rufowa) i 9 czerwca 1975 roku (część dziobowa). Do eksploatacji jednostka weszła 25 sierpnia 1975 roku. Ostatnim z trzech zbiornikowców była Czantoria zwodowana 29 sierpnia 1975 roku (część rufowa) i 9 września (część dziobowa). Do służby statek wszedł 18 grudnia tego samego roku.
Ze względu na niewielkie różnice konstrukcyjne, każdy z statków miał trochę inny tonaż. Tym samym największym z nich był ostatni zwodowany zbiornikowiec – Czantoria – 146110 DWT. Drugi był Zawrat – 145680 DWT i na koniec Sokolica – 145649 DWT.
Statki miały 13 zbiorników do przewożenia surowej ropy, a ich załogę stanowiło 30 marynarzy. Napęd stanowił silnik Mitsubishi – Sulzer 10RND90 o mocy 29000 KM. Prędkość maksymalna wynosiła 15 węzłów.
Wraz z innymi zbiornikowcami (o których będzie mowa później) miały one przewozić do Polski surową ropę z Zatoki Perskiej. Według planów, flota zbiornikowców miał być jeszcze większa, tak aby w 1985 roku mogła przewozić 22 mln ton ropy. Niestety plany te pokrzyżował kryzys paliwowy, jaki wybuchł w wyniku Wojny Jom Kippur w 1973 roku. Wzrost cen, oraz ograniczenie eksportu sprawiły, że zbiornikowce były praktycznie bezużyteczne.
W związku z tym PŻM postanowiła pozbyć się balastu w postaci trzech wielkich statków. Czantoria została przekazana w 1982 roku Żegludze Polskiej, która sprzedała statek w 1987 roku. Z powodu unieruchomienia w porcie Mina Al Bakr w Iraku, w 1999 roku podjęto decyzję o zezłomowaniu statku. Nastąpiło to w sierpniu tego samego roku w Chinach.
Sokolica została unieruchomiona w Pireusie (port ten jest i był swoistym cmentarzyskiem statków, które trafiając tam, zwykle kończyły w stoczniach złomowych, wśród wielu statków, które trafiły do tego portu był liniowiec SS America o którym pisałem jakiś czas temu). Podobnie jak Czantoria, w 1982 roku jednostka trafiła w ręce Żeglugi Polskiej (cały czas znajdowała się w Pireusie). Nadano jej wówczas nazwę Argosy. PŻM odkupiła statek w 1984 roku i ponownie zmieniła jego nazwę, tym razem na Sokolica II. W 1988 roku sprzedano go ponownie nowemu właścicielowi, który użytkował go do 1999 roku. W styczniu tego roku zbiornikowiec po raz ostatni przybył do portu w Gdańsku, a w listopadzie trafił do stoczni złomowej w Bangladeszu.
Zawrat również przekazany został Żegludze Polskiej w 1982 roku. W 1995 roku został wyczarterowany maltańskiemu armatorowi, który odkupił go w 1996 roku. Pływał do 2002 roku, kiedy to podjęto decyzję o jego złomowaniu w Indiach. Na krótko kupiły go Chiny z zamiarem dalszej eksploatacji, ale w tym samym roku pocięto go na złom.
Równolegle z omówionymi zbiornikowcami do służby weszły trzy mniejsze zbiornikowce – Giewont II, Kasprowy Wierch i Rysy II. Miały one wypełniać te same zadania co większe zbiornikowce.
Ich tonaż wynosił 137160 DWT a długość 283,8 metra. Były więc jedynie nieznacznie mniejsze. Określano je jako zbiornikowce typu Baltimax (jak można się domyśleć, nazwa oznacza maksymalny rozmiar statku jaki może działać na Bałtyku). Zbudowano je w niemieckiej stoczni Howaldswerke Deutshe Werft z Hamburga. Pierwszy statek – Kasprowy Wierch, zwodowano 28 czerwca 1974 roku. Do służby zbiornikowiec wszedł 18 października. Kolejnym był Giewont II, zwodowany 11 stycznia 1975 roku, który wszedł do służby 15 maja. Ostatnim zbudowanym w tej serii statkiem były Rysy II, zwodowane 22 sierpnia 1975 roku, a do służby wprowadzone 28 listopada.
Wszystkie trzy statki napędzane były kotłami parowymi – Kasprowy Wierch kotłami AEG De Schelde AKS23d, a pozostałe dwa statki kotłami AEG AKS 23a i AEG AKS23d. Miały one moc 24000 KM i rozpędzały je do prędkości 16 węzłów. Załogę zbiornikowców stanowiło 34 marynarzy. Ropa mogła być przewożona w 13 zbiornikach.
W 1982 roku również zostały sprzedane Żegludze Polskiej z powodu braku zatrudnienia. W kolejnych latach trafiały do kolejnych nowych właścicieli.
Ostatnie informacje o Giewoncie II pochodzą z 2002 roku, kiedy został wycofany z eksploatacji. Kasprowy Wierch zezłomowano w 2009 roku w Chinach, natomiast Rysy II pływają do dnia dzisiejszego pod banderą Indonezji.
Oprócz zbiornikowców w latach 70-tych w Polsce pojawiły się jeszcze dwa mniejsze statki, które zasługują na wymienienie ze względu na swoje rozmiary. Były to masowce typu Panamax – Bełchatów i Turoszów. Był to najdłuższe masowce używane przez Polskę, jednakże ich tonaż był mniejszy od obecnie wprowadzanych masowców.
Oba statki miały 232 metry długości i tonaż 71277 (Bełchatów) i 71411 (Turoszów) DWT. Napędzał je silnik MHI – Sulzer 7RND76 o mocy 14000 KM. Prędkość maksymalna wynosiła 16,5 węzła. Załogę stanowiło 32 marynarzy. Statki miały 7 ładowni. Zbudowano je w japońskiej stoczni Kobe Shipyard. Bełchatów zwodowano 27 lipca 1976 roku i wprowadzono do eksploatacji 29/30 listopada. Turoszów zwodowano 18 października 1976 roku i wprowadzono do eksploatacji 28 stycznia 1977 roku.
-
takie proste przesłanie :
uczciwy biznes drogą do uzdrowienia kapitalizmu
http://biznes.pl/magazyny/finanse/broniatowski-uczciwy-biznes-droga-do-uzdrowienia-kapitalizmu/t00n17
choć nie mówiono o tym wprost w tej rozmowie przesłanie jest proste: nic nie zastąpi zmiany świadomości, a ze względu na istotny w skali światowej wpływ biznesmenów (oraz ich klientów) na środowisko, zarówno lokalnie jak i globalnie i ponadnarodowo ( ponad-zaściankowo) , czyli jest w tym wielki potencjał zarówno do negatywnych jak i pozytywnych wpływów oraz powszechnych masowych zmian, wychodzi na to że zdecydowanie to od ich działań ( czyli świadomości) zależy czy pójdzie to wszystko w kierunku destrukcji czy też uzdrowienia, a takim bardziej rozwiniętym duchowo ludziom jak nam przypada w udziale m. in. rola podnoszenia świadomości ludzi na masową skalę i zmniejszania skutków błędnych oraz szkodliwych działań wynikających z niskiej świadomości : )
-
jakie ciekawe tematy porusza się obecnie na uczelniach takich jak politechniki ( w tym przypadku białostocka):
Rozwój zrównoważony a rozwój duchowy człowieka
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ukkbUs-oougJ:yadda.icm.edu.pl/yadda/element/bwmeta1.element.baztech-article-BPBD-0002-0002/c/httpwww_zneiz_pb_edu_plkwartalnik220121_2borowska.pdf+&cd=26&hl=pl&ct=clnk&gl=pl
"Celem niniejszej pracy jest prezentacja poglądu, że realizacja idei rozwoju zrównoważonego, wymaga równoległego rozwoju duchowego człowieka, dzięki czemu będzie mógł on pokonać bariery, jakie napotyka realizacja tej idei w praktyce"
i stamtąd trochę zahaczając o erd:
„Osoby o wysokim współczynniku inteligencji duchowej mają kontakt ze wszystkimi wymiarami swojej jaźni i są po trosze wszystkim: artystą, intelektualistą, troskliwym rodzicem, czy aktywnym, pełnym empatii członkiem jakiejś grupy społecznej”
-
jeszcze wieści z poziomu działań ponadnarodowych/ ponad-zaściankowych, czyli z poziomu świadomości dobra powszechnego o wiele bliższego Najwyższemu Dobru niż takie działania oparte na partykularnych interesach li tylko własnych, własnej rodziny, własnego rodu, własnego narodu czy państw i w efekcie ograniczonej (przez taką wypaczoną mentalność) świadomości:
przyjęcie nowej agendy pt. „Przekształcanie naszego świata: Agenda na Rzecz Zrównoważonego Rozwoju – 2030”, która zawiera 17 Celów Zrównoważonego Rozwoju. Została ona już wcześniej uzgodniona przez wszystkie państwa członkowie ONZ (193 kraje) i ma być realizowana przez następnych 15 lat.
http://sozosfera.pl/a-srodowisko-i-gospodarka/zrownowazyc-rozwoj-szczyt-onz
-
"Finlandia będzie pierwszym w świecie państwem gwarantującym każdemu swemu obywatelowi bezwarunkowy dochód podstawowy, jeśli zrealizują się plany przedstawione w ubiegłym tygodniu przez fiński zakład ubezpieczeń społecznych KELA.
Według tych planów zamiast różnych obecnych zasiłków każdy Fin niezależnie od poziomu swych dochodów otrzymywałby co miesiąc z budżetu wolną od podatku kwotę 800 euro. W skali całego państwa oznaczałoby to wydatek 52,2 md euro rocznie.
Proponowane przez KELA rozwiązanie miałoby wejść w życie w listopadzie 2016 roku, ale najpierw w wersji pilotażowej, przewidującej wypłacanie tylko 550 euro miesięcznie przy utrzymaniu części dotychczasowych świadczeń. "
http://wyborcza.pl/1,75477,19139192,finlandia-chce-wprowadzic-bezwarunkowy-dochod-podstawowy-800.html
ALE GŁUPI CI FINOWIE !!!1 :-)
-
jeszcze w temacie podnoszenia się świadomości społeczeństwa, w tym na poziomie biznesu, normalnie można wpaść w ekstazę ; ) czytając takie teksty np. na stronce Zakładu Kół Zębatych z Wrocławia:
Wzrost zaangażowania przedsiębiorstwa w siedem kluczowych obszarów funkcjonowania: Prawa człowieka, Zarządzanie organizacją, Zarządzanie zasobami ludzkimi, Środowisko naturalne, Uczciwe praktyki biznesowe, Sprawy konsumenckie, Zaangażowanie i rozwój społeczności poprzez wdrożenie wymagań / wytycznych normy ISO 26000.
http://www.zkz.net.pl/pl/csr
-
z pewnego aktualnego zaproszenia, wejście na wyższy poziom świadomości :
"Wszystkie artykuły, konferencje czy wywiady poświęcone ekonomii współpracy były do tej pory kierowane dla odbiorców, którzy mieli małe pojęcie o ekonomii współpracy. To spotkanie będzie inne. Zapraszamy wszystkich tych, którym nie trzeba już tłumaczyć czym jest ekonomia współpracy oraz przekonywać, że jest to fundamentalnie ważna zmiana dla biznesu i społeczeństwa. Nie chcemy też wdawać się w dyskusje typu „to za wiele lat”, „czy to bezpieczne?” itd. Chcemy, żeby nasza dyskusja była na wyższym poziomie zrozumienia. – pisze Dawid Sokołowski z Sieci Sensownego Biznesu "
i tam ciekawostka:
"9.00 – 9.30 Pyszne wegetariańskie śniadanie"
http://odpowiedzialnybiznes.pl/wydarzenia/?wydarzenie=ekosystem-ekonomii-wspolpracy-w-polsce-trzecia-z-debat-sieci-sensownego-biznesu&post_id=19642
-
akurat tamto spotkanie (z poprzedniego postu) odbywa się w Sieciówce, więc i Ty "Poznaj nowe centrum Pionierów Zmian" :
https://www.smore.com/5s5er-sieci-wka
spodobała mi się tam ta oferta, chyba na tej fali ekstazy w zetknięciu z celami Zakładu Kół Zębatych haha:
https://www.smore.com/0umv5-drzewo-opowiesci
"Diady komunikacyjne - drzewo opowieści
Wyraź prawdziwego siebie. Poczuj ekstazę odblokowania.
Zanurz się w bajkową atmosferę opowieści. Opowiedz słuchającemu Cię uważnie partnerowi co Cię motywuje i inspiruje. Doświadcz głębi, spontaniczności i elektryczności swojego umysłu. Pożegnaj stare, niepraktyczne wzorce postępowania."
: )
-
"Finlandia będzie pierwszym w świecie państwem gwarantującym każdemu swemu obywatelowi bezwarunkowy dochód podstawowy, jeśli zrealizują się plany przedstawione w ubiegłym tygodniu przez fiński zakład ubezpieczeń społecznych KELA.
Jakby ktoś cos slyszał, że będą organizowane zakłady bukmacherskie czy to wejdzie w życie, czy nie, to dajcie znac. Przyda sie dodatkowy zastrzyk gotowki :-)
-
Jedyną stałą rzeczą jest zmiana:
http://www.newsweek.pl/kapitalizm-nie-jest-wieczny,43754,1,1.html
"kapitalistyczna gospodarka.
Choć przywykliśmy traktować ją jako stały element naszej cywilizacji, jej pozycja i funkcje już wkrótce mogą ulec radykalnej zmianie. Kapitalizm przestanie być panem społeczeństw, a stanie się ich sługą. Jego mechanizmy będą w znacznie większym niż dotąd stopniu podporządkowane społecznym potrzebom."
-
o poszukiwaniu harmonii w czasie istotnych zmian świadomości:
"Warunkiem efektywnej polityki gospodarczej jest orientacja na pryncypia z równoczesnym ich dostosowaniem do, wynikających z uwarunkowań społeczno-gospodarczych, ograniczeń. Ma to szczególne znaczenie i staje się niezwykle trudne w warunkach zmian paradygmatu cywilizacyjnego.
(...)
Koncepcje ustroju gospodarczego bowiem także podlegają procesom globalizacji, przenikając się wzajemnie. Mimo przeciwstawiania modelu anglo-amerykańskiego modelowi społecznej gospodarki rynkowej, fundamentalną konstrukcja, jednego i drugiego modelu jest bazująca na prywatnej własności dóbr – zasada wolności i odpowiedzialności jednostki. Jeśli uznać, że procesy przenikania się modeli ustrojowych są w warunkach globalizacji nieuchronne, to zasadne jest nie tyle wzajemne przeciwstawianie modeli, co poszukiwanie rozwiązań umożliwiających przede wszystkim ukierunkowanie tego przenikania na optymalizację użyteczności gospodarczej i społecznej, czyli trwały, zrównoważony rozwój, w skali lokalnej i globalnej, co wymaga odpowiedniej harmonii celów ekonomicznych i społecznych.
Brak takiej harmonii skutkuje osłabieniem dynamizmu gospodarczego i konfliktami społecznymi, także w krajach najbogatszych. W jakim zakresie w dążeniu do takiej harmonizacji okażą się przydatne idee społecznej gospodarki rynkowej, pokaże przyszłość. Jest to nadal pytanie otwarte. Natomiast z całą pewnością można stwierdzić, że w warunkach nowego paradygmatu cywilizacyjnego – społeczeństwa bazującego na wiedzy – przydatność tych idei zwiększa się wraz z koniecznością zrównoważonego rozwoju i umacniania idei humanocentryzmu, wyrażającego się m.in. w optymalizacji wykorzystania potencjału intelektualnego i niedopuszczaniu do narastania zjawiska wykluczenia społecznego."
http://apcz.pl/czasopisma/index.php/EiP/article/viewFile/595/573
-
kopalnie , huty . stocznie i różne gałęzie przemysłu związanego z bogactwem naturalnym w ziemi polskiej = TERYTORIUM POLSKI SA WŁASNOŚCIA CAŁEGO NARODU A NIE GRUPY LUDZI KTÓRZY SIĘ WYBRALI. !!! TO CO SPRYWATYZOWANO TO ZAWŁASZCZONO i TAK ZAWŁASZCZONO KOPALNIE I ROZKRADZIONO , ZADŁUZONO SPECJALNIE ŻEBY TANIO KUPIĆ I ROZWALIC LUB KORZYSTAC Z BOGACTW NATURALNYCH KTÓRE SA WŁASNOSCIA POLSKI I NARODU POLSKIEGO !!!
-
Największym okupantem Polsk jest system bankowy, którym zarządza międzynarodowa finansjera. Przejęli w Polsce kontrolę nad NBP, złotówką, kredytami, podażą pieniądza w gospodarce. Innymi słowy decydują o losie wszystkich Polaków, ponieważ pieniądz rządzi gospodarką.
-
Polska 25 lat temu w porównaniu do stanu obecnego, to była potęga gospodarcza. I to wcale nie była zasługa komuny, tylko milionów Polaków. Potężna połowowa flota dalekomorska, stocznie, huty, kopalnie, przemysł włókienniczy, przemysł maszynowy, przemysł zbrojeniowy, lotniczy, elektroniczny, szybko rozwijający się rodzimy handel, cukrownie, cementownie, rolnictwo itd. Trzeba było to tylko zostawić Polakom, a obecnie bylibyśmy potęgą. Ale to było zwgrożenie dla cwaniaków z tzw. Zachodu. Tacy , jak Balcerowicz, który pod dyktando światowej finansjery wyprowadził wagony dolarów z Polski, czy Lewandowski, patron Powszechnego Programu Wyprzedaży, Rujnowania i Grabieży i im POdobni, zrobili z Polski rezerwuar taniej siły roboczej i rynek zbytu dla "swoich" niskoprzetworzonych towarów. Dzięki takim "autorytetom" Polska jest tylko gospodarczą wydmuszką.
-
Największym okupantem Polski jest system bankowy, którym zarządza międzynarodowa finansjera. Przejęli w Polsce kontrolę nad NBP, złotówką, kredytami, podażą pieniądza w gospodarce. Innymi słowy decydują o losie wszystkich Polaków, ponieważ pieniądz rządzi gospodarką.
Dlatego od ponad trzech lat nie posiadam konta w banku i polecam to każdemu Polakowi.
-
zrozumiałem że międzynarodowa finansjera rządzi pieniądzem i w ten sposób poprzez banki wpływa na gospodarkę i los Polaków, co jest z gruntu złe , no to żeby nie dokładać swojej cegiełki do tego (no bo wyjść spod wpływu tego się nie bardzo da żyjąc w społeczeństwie które powszechnie widzi korzyści i ceni sobie wartości jakie dają pieniądze i banki) wypadałoby nie używać tych pieniędzy w ogóle?
nie masz konta w banku ale wciąż używasz pieniędzy kontrolowanych przez banki i międzynarodową finansjerę, Piotrze? (byłaby to wtedy kwestia kosmetyczna - miejsca ich przechowywania), czy może przeszedłeś też w relacjach wymiany dóbr z ludźmi na płacidła, jestem ciekaw jakie ?
-
nie masz konta w banku ale wciąż używasz pieniędzy kontrolowanych przez banki i międzynarodową finansjerę, Piotrze? (byłaby to wtedy kwestia kosmetyczna - miejsca ich przechowywania), czy może przeszedłeś też w relacjach wymiany dóbr z ludźmi na płacidła, jestem ciekaw jakie ?
To coś więcej niż zmiana miejsca przechowywania - chodzi o to, że nie zasilam już swoim kapitałem rezerw bankowych. Gdyby Polacy wycofali pieniądze z banków komercyjnych, rezygnując całkowicie z rachunku bankowego lub przerzucając je do banków spółdzielczych, sytuacja zmieniłaby się diametralnie. Wszystko jest, dosłownie, w naszych rękach.
Odchodząc od konta w banku człowiek przestaje też całkowicie używać pieniądza elektronicznego - to również istotna korzyść.
-
Wszystko jest, dosłownie, w naszych rękach.
a ja myślałem że w rękach międzynarodowej finansjery : )
rozumiem z tego pominięcia mojego pytania, że używasz pieniędzy - którymi rządzi międzynarodowa finansjera - bo dostrzegasz korzyści z tego (choć już w formie elektronicznej nie, tylko w papierowej/metalowej i z bezpośrednim pominięciem banków - ktoś inny wpłaca te pieniądze którymi wszędzie płacisz do tych banków i je zasila )
-
a ja myślałem że w rękach międzynarodowej finansjery : )
Nasi wrogowie niszczą ludzi przez ogłupienie. Truciznę też ludzie nakładają sobie na talerz własnymi rękoma.
rozumiem z tego pominięcia mojego pytania, że używasz pieniędzy - którymi rządzi międzynarodowa finansjera - bo dostrzegasz korzyści z tego (choć już w formie elektronicznej nie, tylko w papierowej/metalowej i z bezpośrednim pominięciem banków - ktoś inny wpłaca te pieniądze którymi wszędzie płacisz do tych banków i je zasila )
Pieniądze, które przekazuję innym, mogą trafić do banku albo i nie, jeśli ktoś również nie korzysta konta. Sam nie zlikwiduję zaborczego systemu bankowego, ale zjednoczone społeczeństwo tego dokona. Od czegoś trzeba zacząć - najlepiej od siebie.
Życie bez pieniądza i wymiana dóbr to oczywiście ideał. Do tego także dojdziemy.
-
Polska 25 lat temu w porównaniu do stanu obecnego, to była potęga gospodarcza. I to wcale nie była zasługa komuny, tylko milionów Polaków. Potężna połowowa flota dalekomorska, stocznie, huty, kopalnie, przemysł włókienniczy, przemysł maszynowy, przemysł zbrojeniowy, lotniczy, elektroniczny, szybko rozwijający się rodzimy handel, cukrownie, cementownie, rolnictwo itd. Trzeba było to tylko zostawić Polakom, a obecnie bylibyśmy potęgą. Ale to było zwgrożenie dla cwaniaków z tzw. Zachodu.
Taa, pamiętam, cały świat marzył o naszych Polonezach, Wilgach i radiach Unitra. Bo mercedesy , Boeingi, Airbusy, Sony to wszystko był chłam.
Tylko nie rozumiem co zostawić polakom, że niby ktoś na zachodzie wtedy chciał te przestarzałe zakłady ?? Z tego co wiem to Zachod nic nie chciał, a raczej tu inwestował jak np w fabryki typu Opel gdzie robiło się coś , co reszta świata chciała.
Nasza kadra była kompletnie niewykwalifikowana na miarę tamtych czasów, mam tu na myśli przede wszystkim zarządzanie w warunkach rynkowej konkurencji.
Nie wiem kiedy ty wyjechałeś do Niemiec WG, ale ja jako 6 latek gdy pierwszy raz zobaczyłem "zagranicę" , byłem w stanie ocenić w 1991r przepaść cywilizacyjną miedzy Polską , a Niemcami, którą można skrotowo zilustrować obrazkiem , który tu już wrzucałem. (http://img.wiocha.pl/images/8/e/8efdd617ffc4eda67d5202f38d43727d.jpg)
-
Taa, pamiętam, cały świat marzył o naszych Polonezach, Wilgach i radiach Unitra. Bo mercedesy , Boeingi, Airbusy, Sony to wszystko był chłam.
Ale mieliśmy własny sprzęt elektroniczny i własny przemysł samochodowy. Nie szkodzi, że cały świat o nim nie marzył.
I nie sprowadzajmy gospodarki do samochodów i sprzętu RTV. WG wymienił wiele innych jej gałęzi.
-
Piotr
no zależy to od poziomu świadomości i preferowanych wartości na które wielu ludzi wpływa
oczywiście można też próbować wpływać na to tak by cofać się do przed-pieniężnych form wymiany i namawiać do tego innych, haha już widzę te wymiany bezpośrednie na poziomie przedsiębiorstw i podwykonawców , czy wypłaty w naturze za pracę, prostota funkcjonowania sklepów do których przyprowadzając kozę na wymianę dostanie się inne produkty spożywcze czy budowlane, albo nawet nowy samochód... jak będzie dobry przelicznik : )
a można transformować te czy inne formy w oparciu o nową świadomość i wiedzę tworzących je ludzi, jakby ciut bardziej dostosowaną do obecnej sytuacji - związane byłoby to z rozwojem świadomości, czyli znaczenia oraz wpływu wartości uniwersalnych :
"Przedsiębiorstwo jako łańcuch relacji
we wszystkich aspektach znanych naturze człowieka: biologicznym, społecznym, filozoficznym, astralnym, metafizycznym, religijnym, politycznym i naturalnie ekonomicznym"
http://www.sm.fki.pl/Maciej/artykuly/Konotacje/lacuch%20relacji.htm
ten ciąg mi się spodobał : przedsiębiorstwo wyzysku -> p. zysku -> p. zysku i misji -> p. misji i zysku
-
Ale mieliśmy własny sprzęt elektroniczny i własny przemysł samochodowy. Nie szkodzi, że cały świat o nim nie marzył.
I nie sprowadzajmy gospodarki do samochodów i sprzętu RTV. WG wymienił wiele innych jej gałęzi.
Chcesz jeżdzić Polonezem to nikt ci nie broni, może większość polaków chciała czegoś innego i to dostała. Nie projektuj swoich potrzeb na resztę spoleczenstwa. Przy tej ilości samochodów jeżdżenie polonezem, który ze 100km/h hamuje 70m zamiast 40 itp itd uważałbym za niebezpieczne. Rolnictwa nikt nam przez 25 lat nie zabierał. Ludzie sami odchodzą ze wsi - wg mnie nie zawsze słusznie, bo część ludzi miałaby tam lepiej- ale czy to wina zachodu, czy niskiej świadomości , można by pisać elaboraty na ten temat (tylko po co). Nie wszystko to kwestia odpowiednich ustaw i przepisów.
Lubię banki bo trzymają moje pieniądze , gdyby każdy chodził z gotówą w kieszeni , toi zamiast na banki narzekalibyście na złodziejstwo na ulicy i włamania i czemu RZĄD NIE CHCE NIC Z TYM ZROBIĆ PEWNIE MACZA W TYM PALCE.
Dzięki temu wyeliminowane jest złodziejstwo. Nikt nikogo nie zmusza to korzystania z banków więc rónież nie widzę powodów do nienawiści usługi pt "możemy trzymać twoje pieniądze za darmo". NAWET GDY TRZYMASZ SOBIE PIENIĄDZE W DOMCIU I BEZPIECZNIE SPACERUJESZ Z PLIKIEM BANKNOTOW W KIESZENI ZAWDZIECZASZ TO BANKOM I 98% LUDZI KTORZY TO ROBIĄ BO NIKT JUZ NIKOGO NIE PODEJRZEWA O NOSZENIE CALEJ KASY PRZY SOBIE I TRZYMANIE W DOMU DOROBKU ZYCIA I RABUSIE MUSIELI ZMIENIC ZAWOD !!
-
Ale mieliśmy własny sprzęt elektroniczny i własny przemysł samochodowy. Nie szkodzi, że cały świat o nim nie marzył.
oj, żadne argumenty nie przebiją zlepku tych stereotypowych skojarzeń :
własne-narodowe-dobre-wspaniałe , cudze-między(ponad)narodowe-złe-fatalne
-
jeszcze co do tego ciągu
przedsiębiorstwo wyzysku -> p. zysku -> p. zysku i misji -> p. misji i zysku
to ostatnim etapem byłaby sama misja : )
z brania czysto egoistycznego (wyzysku) następuje ewolucyjne przejście do dawania jako naturalnej formy wyrazu wyższych uniwersalnych wartości,
ale już od poziomu misji i zysku w różnych odcieniach są to często organizacje , stowarzyszenia i aszramy działające na polu duchowym , wspólnoty rozwoju czy takie ośrodki i centra szerzące wiedzę i praktyki duchowe - zwłaszcza gdy prowadzą działalność w którym zyski przeznaczają tylko na swój na projekt albo nawet wtedy gdy jest niedochodowa ( to już jest czysta misja haha) , bo takie formy nastawione na zysk czyli gdy działanie od niego uzależnione to są bardziej zwyczajne przedsiębiorstwa w których te czy inne duchowe praktyki czy metody są przedmiotem i produktem, podporządkowanym innym ważniejszym wartościom i ich pozyskiwaniu (zysku, dochodu ), a nie istotą : )
fajnie, że powoli szerzą się wśród przedsiębiorców takie idee i jest to nowa świadomość oraz nowe cele i pola działania
-
Nasza kadra była kompletnie niewykwalifikowana na miarę tamtych czasów, mam tu na myśli przede wszystkim zarządzanie w warunkach rynkowej konkurencji.
i to również dlatego wiele zakładów poupadało , owszem były i przypadki celowego doprowadzania do upadku zakładów, które jeszcze funkcjonowały (acz nie były to jakieś nie wiadomo jakie cuda) , ale to złodziejstwo ma żródło w świadomości socjalistycznej: "w końcu możemy okraść i mieć na własnośc , a za komuny się nie dało". To jest dowód, że u władzy byli ludzie nie przedsiębiorczy, nie szanujący biznesu, przedsiębiorczości i gospodarki, a byli to polacy a nie ludzie z zachodu.
-
Przykłady narodowych , zaściankowych ograniczeń i kompletnie niewykfalkikowanej kadry :
Stocznia Gdańska w ciągu swojej działalności zbudowała i przekazała do eksploatacji armatorom z różnych krajów świata ponad 1000w pełni wyposażonych statków pełnomorskich o wysokim światowym standardzie, a w ostatnich latach głównie kontenerowce, masowce i statki pasażerskie, ro-ro i żaglowce.
W produkcji statków rybackich Stocznia Gdańska zajmowała na początku lat 70. drugie miejsce w świecie.
Polskie statki kupowały: Japonia,Niemcy ,Norwegia,Brazylia, Meksyk,
Ekwador, Wielka Brytania,Holandia.
-
Proste pytanie :
dlaczego Polska nie powinna
odzyskać prawa, władzy do emisji narodowej waluty oraz kontrolę
nad jej podażą i wartością?
-
Gospodarka socjalistyczna zniknęła w 1989 , i teraz w Polsce jest KAPITALIZM
A może się mylę i te wszystkie ważne gałęzie przemysłu , kluczowe
dla polskiej gospodarki fabryki są nadal państwowe ?
l żaden ważny zakład pracy nie został ,, sprywatyzowany" ?
Gospodarka kapitalistyczna - a takie długi,to chyba jakaś nowa
ciekawostka przyrodnicza.
-
Kolejne przykłady kompletnie niewykfalifikowanej polskiej kadry :
kupowanie przez Japonię polskich obrabiarek numerycznych
Polska w latach 70. stała się także cenionym wykonawcą robót budowlanych w wielu krajach arabskich, m.in. w Iraku i Libii.
-
Bez pomocy Niemiec ,Zachodu, Naród Polski odbudował swoją Ojczyznę
z powojennych zgliszcz i tym samym udowodniliśmy ,że można być
niezależnym od finansów międzynarodowych ( MFW, BŚ ).
l sami , jako Naród byliśmy samowystarczalni żywieniowo.
Nikt nie musiał nas ,, dokarmiać ".
l pomyśleć , że w PRLu były tylko polskie banki , a od 1945 do 1970
Polska dawała sobie radę bez pożyczek i Naród Polski potrafił
podnieść Ojczyznę z ruin i doprowadzić do 10 miejsca na świecie , jeżeli
chodzi o przemysł i gospodarkę.
POLACY MAJĄ TAKĄ SIŁĘ W SOBIE I TAKIEGO DUCHA ,
ŻE POTRAFIĄ SIĘ ODRADZAĆ
-
Popatrzcie na to cudo : Chiny - komunistyczny kraj ( rządzony przez
komunistów ) w którym jest KAPITALIZM .
A jednak się DA : państwo komunistyczno - kapitalistyczne .
Co to się porobiło ?
-
Jak się nie ma argumentów to się sieje propagandę i wkleja posty które juz sa na forum, forum nie jest od prowadzenia kampanii na rzecz jedynie slusznej wizji kosztem przejrzystosci i kosztem innych uzytkownikow
poza tym, żeby się wypowiadać na pewne tematy , sprawdzalne emirycznie przydałoby się jakieś wyksztalcenie oprocz zamilowania do filozofii
prośba do moderacji o upomnienie / usuniecie tych postów , gdyż jego wypoiwiedzi nie sa na tyle ważne by były zawsze na pierwszym planie (sa juz na forum i zostały napisane x tygodni temu)
-
medżikowsky
Polskie obywatelstwo nie jest gwarancją polskiej narodowości!
Wśród zarządzających upadającymi firmami było dużo takich, którzy dbali wyłącznie o własny interes. Ale to POLITYCY STWORZYLI SYSTEM RABUNKOWEJ EKSPLOATACJI ZASOBÓW GOSPODARCZYCH POLSKI! Wprowadzano nawet kilkudniowe ustawy, by legalnie robić lewe interesy! Inni tylko z tego korzystali. Albo i nie.
Tylko nie każ mi przedstawiać dowodów! Przecież sam dobrze wiesz, że były afery: hazardowa, alkoholowa i wiele innych!
-
Mnie dziwi, jak funkcjonują mózgi rozwojowców?
Nie nadają się do kapitalistycznej walki konkurencyjnej, ale... chcą kapitalizmu!
Nie nadają do neoliberalnej, wilczej walki o dominację, ale.... chcą neoliberalizmu!
Deklarują obrzydzenie do pieniędzy i materializmu, ale pożądają kupowania!
Deklarują miłość do wszystkich stworzeń, po czym wspierają eksterminację całych narodów!
NIE ROZUMIEM.
-
Ja tam w kapitalistycznej konkurencji radzę sobie bardzo dobrze.
-
Polska - kraj kolonialny...
http://talbot.nowyekran.pl.neon24.pl/post/105945,kraje-ko-lonialne-m-in-polska-maja-byc-eksploatowane-lecz-nie-niszczone-to-polityka-zachodu (http://talbot.nowyekran.pl.neon24.pl/post/105945,kraje-ko-lonialne-m-in-polska-maja-byc-eksploatowane-lecz-nie-niszczone-to-polityka-zachodu)
-
http://wyborcza.biz/biznes/1,100897,19163992,a-kto-daje-obiecuje-i-zabiera-czyli-duzy-problem-pis.html?biznes=local#BoxBizLink
czyżby czekały nas następne 4 lata niespoełnionych obietnic?? :-D
i jeszcze to
https://www.facebook.com/partiarazem/posts/525605207607540
Ja tam w nic PiSowi specjalnie nie wierzyłem więc nie będę rozczarowany. Czuję jednak, że wyborcy PiSu tez nie będą. Oni przecież nie kierują się intelektem więc nawet jak PiS będzie robił wszystko inaczej niż obiecywał to i tak będzie to OK
:-)
-
Korwinistom , wolnorynkowcom , zwolennikom prywatyzacji wszystkiego:
znaleziono nowy rynek!
To powietrze .
Powietrze to niebezpieczna rzecz .Jest za darmo dla każdego , nawet dla
największego lenia .
Powinniśmy sprywatyzować powietrze .Prawie ośiągneliśmy ten cel z wodą .
Dla zwolenników prywatyzacji , tych których znam idolem jest prezes
pewnej miedzynarodowej korporacji , który powiedział,że woda
NlE JEST PRAWEM CZŁOWlEKA i musl być sprywatyzowana
-
Rozwiązanie jest proste:
Plan rządu U.K nawet 1 MILION POLAKÓW PRZYJMIE AUSTRALIA !
https://www.youtube.com/watch?v=xbiNbCzn7VA
-
Hehe, niezly dowcip.
Niestety, nie przyjmie miliona. Na 1000%, gwarantuje. I nawet jestem gotow sie zakladac o to :)
-
dzisiaj rano skumałem dlaczego od zawsze nie lubiłem socjalizmu oraz byłem korwinistą.
Chociaż nie tyle korwinistą co wolnorynkowcem,a ten cały socjalizm, to to rządy ludzi którzy nic nie umieją zrobić, więc kradną bezpośrednio lub pośrednio od innych w imię równości i sprawiedliwości, podczas gdy są nierobami po prostu.
dużo zamieszania i mętliku, mam nadzieję wyjść poza tą dualność, bo strasznie to dużo problemów stwarza także w kreacjach różnego typu.
-
Tam gdzie kończy się logika, tam zaczyna się lewica
https://www.youtube.com/watch?v=kAqt-m3BKT4&feature=youtu.be
-
Nie ma we mnie żadnego impulsu, który by wiązał się z pozytywnymi emocjami jesli idzie o pracę bo takiej pracy, jaką ja bym chciał, nie ma.
A jaką byś chciał ?
Żeby siedzieć na tronie i wydawać polecenia, tudzież życzenia? ;)
Gdzieś pewnie takie jeszcze są ;)
-
A jaką byś chciał ?
Żeby siedzieć na tronie i wydawać polecenia, tudzież życzenia? ;)
Gdzieś pewnie takie jeszcze są ;)
Żadnej bo nie odpowiada mi to, jaki jest system społeczno-ekonomiczny.
Możesz to zrozumieć czy za ciężkie do wyobrażenia? Czy każdego musi interesować jakaś konkretna specjalizacja? A może umiesz przyjąć za fakt, że na świecie są ludzie, którzy ani nie chcą mieć konkretnej specjalizacji, ani nie chcą robić tego, na co aktualnie jest zapotrzebowanie ani nie chcą z tego względu być pozbawionymi tego, co mają inni.
Ale chyba trudno to zrozumieć z tego, co widzę.
-
Też mnie to czasem wpienia, że najpierw muszę dać społeczeństwu coś od siebie, a dopiero potem oczekiwać, że dostanę od innych to, czego potrzebuję i chcę. Chory system! :)
-
Chory bo ten system jest stworzony przez garstkę ludzi dla garstki ludzi a reszta jest traktowana jak bydło! Gorzej, że rozwojowcy mimowolnie przystosowują się do tego systemu, zamiast od niego odchodzić. W ten sposób nigdy tutaj nie będzie normalnych warunków.
-
Jedyna nadzieja to partia Razem i bezwarunkowy dochód podstawowy! :)
-
Bredzisz, kolego :). Socjalizm to nic innego, jak odsunięcie obywateli od prawa decydowania o losach swojego społeczeństwa. Mieliśmy już próbkę takiego ustroju i teraz mamy, co mamy. Mamy już 500+ i widzisz, co z tego wynika. Sumienie narodowe uśpione, garstka ludzi robi co chce a my, czyli polskie społeczeństwo, traci bo jest pozbawione decydowania o swoim losie. Inna sprawa, że taka karma tego narodu. Ale karmę można zmienić, podejmując kroki do zaprzestania robienia czegoś, co jest szkodliwe tymczasem większość ludzi ciągle to robi. I jest jak jest.
Problem leży gdzie indziej. Jest zaledwie garstka państw o bardzo wysokiej stopie życiowej, natomiast ponad 3/4 świata tonie w nędzy. Polska i tak nie wypada jeszcze najgorzej. Są grupy ludzi, którym celowo zależy na podtrzymywaniu tego stanu rzeczy, bo zarabiają na tym ogromne kwoty i szczerze nienawidzą ludzi, życia, wszystkiego co wiąże się z Bogiem, miłością.
-
Aha, czyli kolega nie dojrzał jeszcze do nowoczesnych, socjaldemokratycznych rozwiązań, a tak tylko chce nam się tu ponawyżalać. Okejas, spokondero! :)
-
Żadnej bo nie odpowiada mi to, jaki jest system społeczno-ekonomiczny.
Możesz to zrozumieć czy za ciężkie do wyobrażenia? Czy każdego musi interesować jakaś konkretna specjalizacja? A może umiesz przyjąć za fakt, że na świecie są ludzie, którzy ani nie chcą mieć konkretnej specjalizacji, ani nie chcą robić tego, na co aktualnie jest zapotrzebowanie ani nie chcą z tego względu być pozbawionymi tego, co mają inni.
Ale chyba trudno to zrozumieć z tego, co widzę.
Jedno jest pewne: mimo , ze nie chcesz tego i tamtego to tu jesteś i chcesz czy nie chcesz dokonujesz jakichś życiowych wyborów.
Nic Ci nie pasuje z tego co ktokolwiek Ci podpowiedział i tal naprawdę do niczego się nie odnosisz.
Takie marudzenie dla marudzenia .
-
Jedyna nadzieja to partia Razem i bezwarunkowy dochód podstawowy! :)
Dla Gandalfa zrobi się wersję specjalną - bezwarunkowa PRACA PODASTAWOWA :-)
-
Aha, czyli kolega nie dojrzał jeszcze do nowoczesnych, socjaldemokratycznych rozwiązań, a tak tylko chce nam się tu ponawyżalać. Okejas, spokondero! :)
Owe socjaldemokratyczne rozwiązania powodują, że jest coraz większa zapaść gospodarcza. Nie socjalu potrzeba tylko transformacji obecnego systemu i równouprawnienia dla wszystkich, bez względu na stan posiadania.
-
Jedno jest pewne: mimo , ze nie chcesz tego i tamtego to tu jesteś i chcesz czy nie chcesz dokonujesz jakichś życiowych wyborów.
Nic Ci nie pasuje z tego co ktokolwiek Ci podpowiedział i tal naprawdę do niczego się nie odnosisz.
Takie marudzenie dla marudzenia .
Pewne jest to, że nie odnajduję się w obecnym systemie a rozwiązania proponowane przez Was są dla mnie bezużyteczne, bo odnoszą się do biernego przypasowania do owego systemu.
-
Że nie chcesz uczestniczyc bo ci nie odpowiada system to rozumiem, natomiast słabo wyjaśniłeś ten szczegół, że odpowiadają ci w tym systemie jego jakieś tam atrybuty:
O to, że chcę żyć na podobnym poziomie bez wchodzenia w ten system. A właściwie to nie na podobnym, ale obok z tym, że jednocześnie nie rezygnując z pewnych atrybutów.
? A może umiesz przyjąć za fakt, że na świecie są ludzie, którzy ani nie chcą mieć konkretnej specjalizacji, ani nie chcą robić tego, na co aktualnie jest zapotrzebowanie ani nie chcą z tego względu być pozbawionymi tego, co mają inni.
No ciężko zrozumieć, że nie chcesz systemu, ale nie chcesz byc pozbawiony tego co mają inni (uczestniczący w nim) , co chyba jest jego efektem, no ale nie powiedziales czego konkretnie, to moze wyjasnij.
-
To chyba w miarę naturalne, że człowiek, który kocha siebie chce egzystować na poziomie godnym człowieczeństwa (nie mówię o splendorze, tylko o normalnym standardzie życia).
-
Tak jak był w PRL ci odpowiadałby ?
-
Tak jak był w PRL ci odpowiadałby ?
Nie, to był reżim. Kapitalizm również nim jest gwoli ścisłości, chociaż mało kto zdaje sobie z tego sprawę.
-
Sorry cofam pytanie o PRL , tam bylo większość prac, ktore są teraz.
Bez wykonywania przez spoleczenstwo wszystkich prac jakie istnieją obecnie to jakiego standardu oczekujesz ? Sprecyzujesz w koncu ten szczegolik?
-
Nie oczekuję bo widzę, jak to wszystko działa. Gdyby system był odmienny, nawet zwykłe prace miały by dla mnie sens.
-
Na razie hejtujesz mocno obecny, ale nie widziałem byś, mimo sporej ilości opublikowanego tekstu, podawał alternatywę i szczegoly tego super systemu.
-
Na razie hejtujesz mocno obecny, ale nie widziałem byś, mimo sporej ilości opublikowanego tekstu, podawał alternatywę i szczegoly tego super systemu.
Mogę ale to znacznie wykracza poza ramy tego forum i nie jestem pewien, czy tak mocno sceptyczne środowisko tego forum jest w stanie w ogóle to zaakceptować i poświecić temu bliższą uwagę.
-
Ojej, może spróbuj, bo mam podejrzenia, że po prostu wyrażasz niezadowolenie , narzekasz sobie i marudzisz na niedoskonały, aczkolwiek najlepszy z możliwych (i ulepszany) system , dzięki ktoremu żyjesz na pewnym poziomie, jakiego nie ma 80% ludzi na świecie, a to by było nieeleganckie.
Możesz w tym wątku:
http://przytomnyrozwoj.pl/index.php?topic=1293.0
Mocno sceptyczne środowisko tego forum.... padłem :D
-
Obawiam się, ze straciłbym tylko swój czas wnioskując po poziomie przedstawionego mi linka.
-
To powodzenia w czekaniu na swoją utopijną rzeczywistość :)
-
To powodzenia w czekaniu na swoją utopijną rzeczywistość :)
Nie dziękuję bo nie lubię braku szczerości podszytym drwiną. Akurat intencje wyczuwam na odległośś więc daruj sobie, proszę i nie wysyłaj takich w powietrze, bo wrócą do Ciebie, kiedy będziesz się tego najmniej spodziewał.
-
Spoko, nie strasz mnie tylko karmą ;)
Jak ktoś zadrwi ze mnie w dyskusji zobacze sobie, czy aby nie prezentuje w niej mizernego poziomu, albo czy juz nie przegrałem i czy od jakiegoś momentu nie obrażam tylko inteligencji rozmowcy.
-
Ja tam chętnie posłucham. Co nie znaczy, że nie poddam krytyce :)
-
dżony
To co chce Gandalf już teoretycznie istneje w Niemczech, tylko On chce więcej socjalu, gwarantowany dochód, pensje maksymalną i komunistyczno-opiekuńcze podejście do pracownika. Jest to wykonalne, ale wymogłaby ogromnego zaangażowania społecznego. Taki komunistyczno-opiekunczy raj na ziemi. Robisz co chcesz i kiedy chcesz a inni ci w tym pomagają.
Mnie osobiście coś takiego brzydzi i nie wobrżam sobie, żebym oddawał swoją wolność dla dobra ogółu.
-
HI,
A oddałbyś swoją wolność, gdyby w wyniku tego i Tobie i innym żyłoby się lepiej?
Edit:
Oraz jednozdaniowo: czym jest ta wolność, której nie chcesz oddać?
-
1.Nie. To nie ja innym wybierałem karmę. Jak coś chcą, niech się sami zmienią i oczyszczą blokady przed przejawianiem bogactwa, miłości itd. Równocześnie nie neguję wolnej woli osób chcących żyć np. w państwie opiekuńczym.
2. Wolność do dysponowania swoim życiem, piniędzmi, czasem, jakością spędzia czasu w pracy. Ogólnie kłania mi się karma narodu i powiązania karmiczne, też dużo ślubowań. Podczas medytacji nad Bożym prowadzeniem pojawiało się dużo hipnoz i ślubwoań, które wysysały ze mnie energię "dla dobra ogółu"
-
A gdyby Bóg chciał dla Ciebie jakieś znośnej pracy, ale bez fajerwerków, umożliwiającej znośne życie, ale bez fajerwerków, po odprowadzeniu powiedzmy 80% podatku dla ludzi z gorszą karmą?
Dodajmy że ten standard życia zapewnia m.in. podobny podatek, odprowadzany od ludzi z lepszą karmą.
-
Ciężko powiedzieć, bo nie mam tego tematu uzdrowionego, ale gdyby Bóg chciał, to nie mam nic przeciwko.
-
Czyli w ramach doprecyzowania: nie miałbyś nic przeciwko temu, gdyby Bóg chciał abyś poświęcił część lub całość swojej wolności dla ludzi z gorszą karmą, mimo że to nie Ty im ją stworzyłeś?
-
Absolutnie nic przeciwko. Ale patrząc na postęp w usuwaniu karmy narodu, zauważam jednocześnie pojawiające się tematy Bożej opieki i niezależności od innych ludzi, więc to chyba ten kierunek. W tym temacie u mnie jest bardzo dużo manipulacji i slubowań. Oczyszczając coś i widząc jakie cuda potrafi zdziałać oczyszczona pś, jestem w stanie uwierzyć, że nie będę potrzebaował absolutnie nic dawać z siebie, żeby coś dostać (to tylko domysły).
-
75% podatku od przychodów PONAD 500k rocznie (40k miesięcznie), SZOK. Koniecznie musimy obronić bogaczy przed komuchami, bo co będzie, gdy to MY zaczniemy kosić taką kasę? :)
Ponadto deżewe i flaszbak tego niespełnionego artysty muzyka, znawcę muzyki dawnej, którego dziś – w erze wszechoganiającego kiczu, popu i tekno – nikt nie chce docenić. #krakoskipoeta
-
Poprawka – 75% od dochodów, a nie przychodów, oczywiście. Jezus lajkowałby taki system.
-
U jezusa chyba było 10% dochodowego
-
Gandalf
Możesz spokojnie taki wymażony system sobie wykreować nawet w Polsce, tylko jest jeden minus, z twoją obecną karmą musisz sobie na to zapracować
-
Ja tam chętnie posłucham. Co nie znaczy, że nie poddam krytyce :)
OK
Więc zróbmy tak: czy jesteś w stanie dopuścić myśl, że rozwój cywilizacyjny, jaki mamy jest ściśle zaprojektowany i że my, ludzie, jesteśmy wykonawcami a nie projektorami?
-
dżony
To co chce Gandalf już teoretycznie istneje w Niemczech, tylko On chce więcej socjalu, gwarantowany dochód, pensje maksymalną i komunistyczno-opiekuńcze podejście do pracownika. Jest to wykonalne, ale wymogłaby ogromnego zaangażowania społecznego. Taki komunistyczno-opiekunczy raj na ziemi. Robisz co chcesz i kiedy chcesz a inni ci w tym pomagają.
Mnie osobiście coś takiego brzydzi i nie wobrżam sobie, żebym oddawał swoją wolność dla dobra ogółu.
Pudło :P
Nie pożądam jakiegokolwiek socjalu, ponieważ ja chcę pracować. Problem kryje się w tym, jak w obecnym systemie wygląda podział pracy i na co jesteśmy zmuszeni poświęcać naszą energię wykonując daną czynność.
W systemie, w którym zamiast kontroli pojawia się miłość i zaufanie, każdy robi to, co chce ponieważ wynika to z ludzkiej natury, która jest emanacją boskiej energii.
-
Nie da się zrobić twojego systemu bez socjalu.
Bez bujania proszę, jaki system preferujesz?
-
Ja tam lubię ten system (pieniądza, kapitalizmu) , to jest tylko narzędzie, ktore może służyć dobrym celom jak i złym (wyzyskowi), co więcej , jest koniecznością i dobrem dla uczciwych ludzi, bo nie każdy chce kierować się "miłością i zaufaniem", więc dla mnie czepianie się samego systemu jest nieporozumieniem.
Nie lubię tylko różnych ludzkich zachowań, dlatego sądzę że lepiej się uwalniać , zamiast politykować i wprowadzić coś swojego w ten system i wykreować w nim swoje wymarzone pozytywne otoczenie.
-
Ta, 10% liniowego, ale to było 2000 lat temu. Teraz lajkuje progresję. Potwierdzone info.
-
Antykapitaliści w Hamburgu
https://pbs.twimg.com/media/DEX42CvWAAEFfa3.jpg
-
Ja bym zrobił dwie stawki, jeżeli miałbym budować socjal, 10% dla biednych i średnch i 40% dla bogatych
-
Nie wiem jaki jest sens opodatkowania bogatych w tym świecie, który mamy obecnie i wyganiania najbogatszych z kraju, kiedy mogą rejestrować spółki, czy nawet zyskiwać obywatelstwa czy rezydencję innych krajów , nawet USA, bez problemu. Mądrzy i przytomni przywódcy zachęcają bogatych do życia i płacenia podatków w ich krajach, gdyż niesie to za sobą ogromne korzyści, gloryfikujący biedę i nieznających prostej logiki matematycznej ich z nieznanych przyczyn wypędzają.
-
Dla mnie ludzie negujący kapitalizm, a np korzystających z i łasych na rzeczy zrobionych przez naszych braci mniejszych azjatów są bezczelnymi ignorantami i hipokrytami i powinni płacić 95% podatek od wszystkiego.
-
Sens opodatkowania bogatych jest ogromny, albowiem chodzi o systematycznie pogłębiające się nierówności, bardzo niezdrowe dla naszej ludzkiej rodziny.
Obecnie panujący system, korporacyjny turbo kapitalizm, może i faktycznie jest najlepszy z dostępnych nam dzisiaj, ale nieuchronnie prowadzi do dalszego bogacenia się bogatych, i ubożenia ubogich. A wszystkie te (kontrowersyjne dla konserwatystów) wynalazki, takie jak wysoka kwota wolna od podatku, sroga progresja, dochód gwarantowany, podatek od kapitału – mają za zadanie ów trend odwrócić.
Mamy tu co najmniej dwie perspektywy: krajową i planetarną. Porządki zacząć należy oczywiście od lokalnego podwórka, zacisnąć poślady, i przełknąć łzy, że bogacze uciekną na Cypry, czy do innych pralni, zrobić porządek u siebie, a dopiero potem uzdrawiać system globalny, we współpracy z innym cywilizowanymi państwami.
W skali indywidualnej, jeśli ktoś chce i może PRZEZWYCIĘŻYĆ WŁASNĄ CHCIWOŚĆ, to już teraz może praktykować i promować Fair Trade itp. inicjatywy. Ja np. nie mogę i nie chcę, ale trzymam kciuki za rozwiązania systemowe.
-
turbogluten
Powyżej jakiejś kwoty opodatkowania, ludzie nie chcą płacić. Nie wiem co byś robił, to i tak nie ściągniesz więcej niż na to pozwolą. Polska jest według mnie w bardzo dobrym położeniu z ogromnym potencjałem, tylko trzeba trochę poczekać na wymianę pokoleniową, lub jakiś przewrót w mentalności polaków. Będąc w Polsce widać gołym okiem, że wszystko idzie do przodu, może nie tak jak by wszyscy chcieli, ale idzie.
W Polsce jest za dobrze na hasło - bogaci się bogacą a biedni biednieją. Ja jakoś nie widzę, żeby rosła rzesza biednych ludzi, a ich kosztem bogacili się wredni kapitaliści. Przeciwnie, widzę znajomych otwierających swoje firmy, ludzi chcących korzystać ze swojego uczciwie wypracowanego bogactwa, biedniejszych jeżdżących samochodami, dobrze ubrane dzieci.
-
turbogluten
No stawiając się w roli takiego bardzo bogatego człowieka, a wiem, w jaki sposób widzi te kwestię i jednocześnie w rolę socjalisty, ktory chce dać innym cudze za free, bo tak pojmuje dobro, jako rządzący zwyczajnie nie ryzykowałbym odejściem ludzi, ktorzy realnie cokolwiek na tej ziemi organizują pod względem gospodarczym, w przeciwienstwie do politykow i 98% prostych ludzi ktorzy energie uwagi kierują na i odmóżdżają się przed tv czy fb. Patrzac z pozycji patriot, lepsi nasi kapitalisci, niz cudzy u nas.
No a stawiając się w swojej roli, gdybym robil na wlasny rachunek to co chce, w skali w jakiej chce to juz mam obcykane gdzie co i jak żeby mieć efekt ten po lewej stronie raczej niż ten po prawej:
https://pbs.twimg.com/media/DFx7f7vXsAAwV8V.jpg
a Ty ktory system podatkowy byś wybrał ?
Trzepać z to można pewnie klase średnią i małe przedsiębiorstwa, ale bogatych, to może być ryzykowne o czym przekonał się rząd np Francji.
-
EOT z mojej strony :)
-
Problem jest taki, że ogromna część tego, co należało kiedyś do skarbu państwa, i, przynajmniej teoretycznie była własnością społeczną, została sprzedana w obce ręce. Nie dziwcie się, że obecnie stan jaki jest w Polsce jest wynikiem tego, że obcemu kapitałowi nie za bardzo zależy, aby wyrosła mu pod nosem konkurencja. gadanie o tym, jak to wyrównują się szanse śmieszy mnie, bo o ile wyrównują się rzeczy typu ilość sklepów, hipermarketów, samochodów, itp. to co do tego, jak jakościowo możemy z owego bogactwa korzystać, już nie jest proporcjonalna i jeszcze bardzo długo nie będzie. Mam porównanie, bo co jakiś czas jeżdżę w odwiedziny do UK i przebywając tam widzę gołym okiem, co i jak się ma, a że ponadto śledzę rynek pracy pod względem tego, co chciałem robić tutaj w PL to unaocznia mi się ogromna przepaść między tym, co jest tam możliwe, a co jest możliwe u nas. Innymi słowy, jesteśmy trochę takim śmietnikiem Europy, gdzie rozwijają się podstawowe sektory przemysłu czy gospodarki, ale jeśli idzie o specjalizacje, stoimy bardzo daleko w tyle i porównując na przykład poziom i możliwości, jakie oferuj uczelnie polskie z tymi, co są w UK i co można po nich robić, to ja nie widzę tutaj póki co jakiejkolwiek możliwości konkurowania.
Dla porównania: studiowanie archeologii śródziemnomorskiej w PL i w UK daje dwie różne perspektywy: w PL z mała szansa na zostanie na uniwersytecie i rozpoczęcia kariery naukowej, w UK na odwrót. Kwestia dotowania uczelni i budżetów. Wiem, bo poruszałem się w tym środowisku i znam ludzi z różnych krajów. Mam więc porównanie z pierwszej ręki.
-
Nie da się zrobić twojego systemu bez socjalu.
Bez bujania proszę, jaki system preferujesz?
Słyszał o systemie demokracji uczestniczącej może?
-
Nie wiem jaki jest sens opodatkowania bogatych w tym świecie, który mamy obecnie i wyganiania najbogatszych z kraju, kiedy mogą rejestrować spółki, czy nawet zyskiwać obywatelstwa czy rezydencję innych krajów , nawet USA, bez problemu. Mądrzy i przytomni przywódcy zachęcają bogatych do życia i płacenia podatków w ich krajach, gdyż niesie to za sobą ogromne korzyści, gloryfikujący biedę i nieznających prostej logiki matematycznej ich z nieznanych przyczyn wypędzają.
Bo w Polsce nie ma warunków do wyłonienia się takich ludzi. Jesteśmy mocno zależni od obcych gospodarek, więc nie możemy proponować ludziom chcącym się bogacić niczego konkurencyjnego. Nie zmienią tego nowe pokolenia bo Polska musiałaby wpaść na jakiś innowacyjny sposób pozyskiwania pieniędzy a tego póki co nie ma i nie zanosi się, że takie coś się stanie.
Problem z podatkami u nas czy choćby z ZUSem jest tego typu, że tymi środkami rządzący próbują łatać ciągle powiększającą się dziurę budżetową i tego nikt nie zmieni.
Dopóki Polska będzie wasalem EU, nie będzie żadnej zmiany. Gorzej jest, bo nie ma za bardzo żadnej alternatywy, co w zamian.
I zgadzam się, że tego typo politykowania nic nie wnosi bo nie zależy od jednostek tylko od o wiele bardziej potężnych sił światowych, milionów ludzi i ch świadomości całościowej. Zawsze można wyjechać do innego kraju, jak zrobiło to już kilka milionów ludzi i większość z nich już tam została na stałe.
-
I zgadzam się, że tego typo politykowania nic nie wnosi bo nie zależy od jednostek tylko od o wiele bardziej potężnych sił światowych, milionów ludzi i ch świadomości całościowej.
Otóż to.
A co do sytuacji gospodarczej w Polsce, nie wnikam aż tak, ale co do narracji w TVP się odniosę tylko, która mówi że wszystko zaczyna rzekomo mlekiem i miodem płynąć, bo rządzi PiS... bezrobocie mniejsze to jest fakt, majątek części ludzi rośnie siłą rzeczy, bo kolejne lata gospodarki postkomunistycznej i współpracy z zagranicą mijają, ludzie kolejne lata pracują i mają firmy wiele lat. Społeczeństwo się bogaci i mamy taką mentalność, że ładujemy w to co widać - samochody i domy ;-)
Dobrze że rząd PiS bierze się OSTRO za eliminacje złodziejstwa różnego typu i można ich osobiście nie lubić i mówić co się chce, ale tutaj w tym aspekcie ci ludzie nie mają sobie równych, a jest on nie bez znaczenia. Natomiast czy to ich zasługa jesli chodzi o wzrost gospodarczy i ceny akcji polskich spółek na szczytach, jak to lubią o sobie mówić - absolutnie nie , jest to efekt wpływu rynków zachodnich z którymi jesteśmy powiązani , czyli ogolnie na świecie jest lepiej, nie ma widma jakiegoś kryzysu i karuzela światowa się kręci i na Polske spływa bo jest można już spokojnie powiedzieć - częścią zachodu, choć peryferyjną.
-
Szkoda, że wraz ze wzrostem gospodarczym nie wzrasta osobista kultura wśród ludzi i nie zmienia się mentalność, bo jak sam słusznie zauważyłeś, ludzie ładują kasę w domy i samochody ale już w niewiele więcej, więc jak tu wymagać, żeby dobrze się żyło osobom, które mają wymagania daleko wykraczające poza ten standard...
-
Samochody są ok i lubię je, ale jako ogół, lepiej by się działo gdyby ludzie inwestowali swoje nadwyżki w badania / innowacje / rozwój / whatever.
A tak to kapitał idzie spowrotem do Niemiec i Japonii, jako % wydatkow na konsumpcje, wydaje mi się że to sporo.
-
Bingo! U nas nie ma społecznie wykształconego inwestowania w przyszłość. Liczy się połysk, blichtr, zastawa. Jak z tymi weselami na wsi: trzeba się pokazać ale nie myśli się o cenie, która trzeba za to zapłacić. Dlatego wiele sektorów gospodarki leży odłogiem, głównie tych innowacyjnych, a co za tym idzie, nasz rodzimy rynek nastawiony jest na konsumpcję tandety i rzeczy/produktów podstawowych, a nie czegoś o większym potencjale. I tym przegrywany z kretesem ze społeczeństwami zachodnimi.
I nie zanosi się na zmianę mentala.
-
https://pbs.twimg.com/media/DFqO0oSWsAA9l9A.jpg
ciekawa mapka
-
Więc zróbmy tak: czy jesteś w stanie dopuścić myśl, że rozwój cywilizacyjny, jaki mamy jest ściśle zaprojektowany i że my, ludzie, jesteśmy wykonawcami a nie projektorami?
Dopuścić jestem, zakładając że jesteś w stanie ją uzasadnić. Nie musisz oczywiście sam pisać, wystarczy że podasz linki.
-
Dopuścić jestem, zakładając że jesteś w stanie ją uzasadnić. Nie musisz oczywiście sam pisać, wystarczy że podasz linki.
To są lata wgłębiania się w literaturę naukową z zakresu archeologii, antropologii, dziedzin społecznych jak i dedukcyjnego postrzegania rzeczywistości i próbowania składania różnych części w całość. Nie wiem, od czego mógłbyś zacząć, bo tego jest po prostu multum. Wydaje mi się, że jeśli nie jesteś w stanie zawierzyć na pewien czas mojej osobie i spróbować odłożyć na bok swoje własne przekonania, nic z tego nie wyniknie. Nie dlatego, że nie wierzę w Twoje informacje ale dlatego, że nie jestem w stanie podać Ci wiedzy, która nabyłem w tak długim czasie za pomocą kilku lub kilkunastu linków, tym bardziej, że większość wiadomości pochodzi z opracowań naukowych a te nie są dostępne w internecie.
-
To możesz rzucić literaturą i nazwiskami. Bo wnioskuję że doszedł już do tego ktoś przed Tobą?
-
To możesz rzucić literaturą i nazwiskami. Bo wnioskuję że doszedł już do tego ktoś przed Tobą?
No jasne, że doszedł, tylko nie usłyszysz o tym w wiadomościach :).
Zacznij od uważnego studiowanie starożytnych mitologii, skoncentruj się na podaniach, legendach i wierzeniach Sumerów, starożytnych Egipcjan oraz Babilończyków. Jeśli dobrze przyswoisz tą wiedzę, będziesz potem mógł zrozumieć resztę.
Możesz zacząć od tego:
M. Bielicki, Zapomniany świat Sumerów, Warszawa 1966
Georges Contenau: Życie codzienne w Babilonie i Asyrii. Eligia Bąkowska (tłum.). Warszawa: Państwowy Instytut Wydawniczy, 1963.
Henry William Frederick Saggs: Wielkość i upadek Babilonii. Jerzy Nowacki (tłum.). Warszawa: Państwowy Instytut Wydawniczy, 1973, seria: Rodowody Cywilizacji.
Pinches Th.G, Religia Babilonii i Asyrii, tł. i kom. W. Kosior, Katowice 2015/London 1906.
Jaroslaw Černý – Religia starożytnych Egipcjan, PIW, Warszawa 1972.
Elizabeth Hallam – Bogowie i boginie., Wyd. Diogenes, Warszawa 1998.
E. Hornung – Jeden czy wielu: koncepcja boga w starożytnym Egipcie., Warszawa 1991.
S. Lorentz – Bóg i człowiek w starożytnym Egipcie, Warszawa 1972.
Nie przejmuj się, że są to dość nieaktualne wydania, chodzi o poznanie podstaw, a te się nie zmieniły. Na fachową literaturę masz jeszcze czas.
-
turbogluten
https://pbs.twimg.com/media/DFx7f7vXsAAwV8V.jpg
a Ty ktory system podatkowy byś wybrał ?
utopijne wyobrażenia o braku podatków wyglądają tak, że wszyscy są milionerami bo nie ma podatków. W praktyce to nawet z taką redystrybucją (zabieraniem bogatym i dawaniem biednym) jaka jest obecnie 80% biedniejszej części amerykanów nie jest milionerami a 40 % bogactwa jest w rękach 1 procenta (300tys ludzi w USA). Gdyby nie wstrętna redystrybucja to w rękach górnego 0.1 procenta byłoby 90% bogactwa, w rękach gornego 1% byłoby 99% bogactwa. Pozostałe 99% obywateli musiałby się zadowolić 1% bogactwa. To by był pięęękny świat. Po ukończeniu prywatnej szkoły(100% wszystkich szkół) byłbyś już zadłużony, mieszkałbyś w wynajmowanym mieszkaniu - zatęchłej norze za którą płaciłbyś zawrotne kwoty. Czasem stać by cię było na przejazd po prywatnej drodze (wszystkie byłyby prywatne). W prywatnych mediach (100% wszystkich mediów) dowiadywałbyś się, że jest zajebiście ale niestety trzeba iść do wojska bronić granic USA między Koreą a Chinami, czy jak kto woli interesów multimiliarderów. Za garść dolarów mordowałbyś co popadnie i kiedy się nadarzy.
-
https://www.youtube.com/watch?v=NEE63MD6yz0
-
1% to nie 300 tys tylko 3 mln ludzi w USA.
Ja nigdzie nie pisałem by wogóle nie było podatków, tylko żeby nie było innej stawki podatkowej w stylu 75% dla najbogatszych, bo zbyt łatwo w dzisiejszych czasach zmienić rezydencje podatkową, a granice i tak się zatrą jeszcze bardziej. Dlatego do prywatnych dróg itp się odniosę, bo to nie na temat.
Przykład ze zwielokratnianiem zysków podałem, by wczuć się w decyzje człoiwieka , który stoi przed taką możliwością i zastanowić się co wybierze i gdzie będzie chciał rozwijać specjalistyczną firmę i zatrudniać ludzi i gdzie on i jego ludzie i ich rodziny będą inwestować, studiować i wydawać pieniądze przez całe życie.
Nie masz też dowodów co by było gdyby nie było w USA redystrybucji, efekt społeczny byłby na pewno pozytywny , może świadomość ludzi nie była tak uśpiona , może by tyle nie ćpali gdyby wiedzieli że nikt ich nie uratuje, nie byli leniami, wiedząc że jest socjal, przez co było by więcej ludzi zdrowych, bardziej przytomnych, lepiej prosperujących, wykształconych a jak już jest takich dużo , to łatwiej innym równać do tego poziomu. Może tam gdzie bogaci się jeden , bo reszta jest uśpiona , ten majątek szedł by na pięciu. To bardzo logiczne , ale nie chce mi się tego tłumaczyć.
-
Opieka socjalna jest niezbędna ale nie należy mylić jej z możliwością nic nierobienia. Tu tkwi klucz.
To, że są ludzie, którzy świetnie sobie radzą z pozyskiwaniem środków materialnych nie oznacza, że powinni być oni zwolnieni z płacenia podatków czy innej formy uczestniczenia w życiu społecznym. Jeśli przyjąć taką filozofię, ja na przykład również zgłaszam akces do zaprzestania płacenia podatków z uwagi na wiele czynników, które mi się osobiście nie podobają.
Poza tym, w sytuacji, gdzie dobra materialne i ich dostępność była by czymś powszechnym, nie istniała by walka o nie. Kwestia przeskoczenia pewnego progu świadomości. Tymczasem na świecie ciągle wszystko kręci się wokół pozyskiwania tych dóbr, podczas gdy juz dawno cywilizacyjnie powinniśmy zajmować się o wiele ważniejszymi sprawami.
-
Gandalf
zobacz, narzekasz na świat, że stawia Ci wielkie wymagania, a sam postawiłes Lyndowi tAAkie wymagania, chociaz jakbys chciał, umiał i rzeczywiście zrozumiał to mógłbys odpowiedziec mu w kilku zdaniach. Sam nie dajesz bezwarunkowo, więc nie wierzysz, ze świat może Ci cos dac bezwarunkowo. Ot co lustro, świat jest tylko naszym lustrem, które odbija nieakceptowane przez nas w sobie przekonania, które wyprojektowujemy na świat, więc nie ma co go demonizować. )
A postawiles mu te wymagania, aby podkreslić, ze Ty tYYle sie musiałeś naczytać i masz tAAka wiedzę na ten temat, że nie oddasz tej wiedzy mu za darmo, niech tez się chłopak napracuje tak jak i Ty. I świat Ci to przekonanie oddaje, mówi Ci "stary nic Ci nie dam za friko, bo ja na to wszystko się zaharowywałem, więc nie widze powodu, aby Ci dawać coś za friko". Gdy zmienisz to przekonanie i otworzysz się na bezwarunkowość, świat Ci natychcmiast odzwierciedli Twoją przemianę. ;)
-
Przykro mi dzióbku, że wiedzy akademickiej nabytej przez kilkanaście lat nie da się przekazać w kilku zdaniach ;). Poza tym żeby zrozumieć, o co mi chodzi, trzeba nauczyć się rozumieć starożytnych, zresztą sporo tego już wyłożył Leszek Żądło w swoich opracowaniach, więc nie wiem, o co ten krzyk...
-
Przykro mi dzióbku, ale nie jestem dla ciebie żadnym dzióbkiem, chociaz bardzo próbujesz się wywyższyć i mnie pomniejszyć to ci się niestety nieudało. A nie rozumiesz to cierp dalej.
-
Cierpię z powodu upartości i niewiedzy ludzi dookoła twierdzących, że jest tylko jedna słuszna droga.
Nie powinno Ciebie to jednak martwić ani bulwersować.
-
I nie martwi mnie, ani bulwersuje. "Zakuty łeb" co widzi dookoła ? ............................................. zakute łby.
Wracam do swoich spraw.
-
Gandalf
Co Cię tak boli w tym, że inni ludzie chcą żyć po swojemu?
-
Absolutnie nic. Skąd to przypuszczenie?
-
Cierpię z powodu upartości i niewiedzy ludzi dookoła twierdzących, że jest tylko jedna słuszna droga.
Jeżeli ktoś jest głupi i twierdzi, że wie lepiej od Ciebie, to chyba jest jego wybór? Inni ludzie mają swoje cele, które chcą zrealizować i nie ważne czy to jest auto, czy chęć zostania jakimś rambo zabijakiem. Oni będą odpowiadali za swoje decyzje, nie Ty. Pocierpią, pocierpią i możeliwe, że za jakiś czas będą się chcieli zmienić.
-
Rozumiem, co w sytuacji, w której nie odpowiada mi zależność od innych osób a nie mam możliwości jej uniknięcia i nie chcę się na taką zależność godzić?
-
Problem leży w tobie a nie w innych. Mówiłeś, że nic na ciebie nie działa, żadne afirmacje, modlitwy, regresing, więc nie wiem jak Cię przekonać np. do medytacji.
Zależność zawsze wychodzi z chęci doświadczania jakiegoś stanu psychicznego, lub posiadania. Ty coś podświdomie chcesz, a ktoś Ci to daje. Problem zaczyna się, gdy czegoś już doświadczyłeś, lub zrozumiałeś jak coś działa i zaczyna sprawiać Ci to ból :) W takim przypadku, naturalną rzeczą jest życie np. przez kilka wcieleń i zrozumienie przez doswiadczanie, dlaczego Ci ludzie sprawiają Ci ból. Można to przyśpieszyć różnymi technikami, ale trzeba wziąc się za siebie i praktykować.
-
No to było od razu tak mówić. Niestety, próbowałem medytacji i innych technik i za wiele to nie dało. Co może być przyczyną tego typu blokady?
-
Możesz mieć większą chęć doświadczania różnych stanów niż uwolnienia, lub możesz być osobą, która nigdy nie wyzwoli się z cierpienia i trafi do "piekła". Jeżeli już nie chcesz więcej cierpieć, jest tylko kwestią czasu znalezienie dobrej metody, lub osoby, która Ci pomoże. Zależy też od twojego zaangażowania.
-
Ale od czego zależy ta chęć? To mnie interesuje. Co tym powoduje.
Ja od zawsze czułem, że nie jestem stąd. Że pochodzę z innego świata. To może jest jakiś znak.
Czuje też jakąś zadawnioną niechęć do gatunku ludzkiego, stąd bardzo mi podpasowały artykuły Leszka Żądło o upadłych aniołach. Jak czytam na temat najdawniejszych dziejów cywilizacji i o bogach, którzy go projektowali to widzę tam siebie.
-
Bo chcesz, bo za mało doświadczyłeś, bo nie wiesz jak coś działa i chcesz tego doświadczyć.
-
Bo chcesz, bo za mało doświadczyłeś, bo nie wiesz jak coś działa i chcesz tego doświadczyć.
Tak, to już tez uświadomiłem sobie, ale szukam przyczyny, dlaczego chcę doświadczać akurat tego i akurat tutaj.
Bo rzeczywiście mało zrozumiałe jest dla mnie to, co robi człowiek w sensie gatunku.
-
GW,
Pytając o literaturę naukową, liczyłem że przedstawisz wnioski. A tak nie wiem jak to rozumieć, bo z jednej strony piszesz o fachowej wiedzy niedostępnej w internecie, z drugiej... wrzuciłeś bibliografię przeklejoną z:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Religia_Sumer%C3%B3w
https://pl.wikipedia.org/wiki/Religia_babilo%C5%84ska
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mitologia_egipska
Nie rozumiem podejścia, według którego miałbym najpierw Ci zaufać i oddać się inicjacjom, aż dopiero będę gotowy na kolejny stopień wiedzy... Jeśli dotarłeś to tego syntetyczne, to możesz pokrótce to przedstawić, najwyżej okaże się zbyt dużo zawierające i to będzie punkt wyjścia do poszukiwań.
Natomiast jeśli wnioski wymagają najpierw zagłębienia się aby coś "poczuć" jak myśleli starożytni, to może wcale nie są akademickimi wnioskami, a raczej jakimś tajemniczym poczuciem czegoś?
-
Dałem Ci kilka podstawowych lektur, które są wymagane do egzaminu wstępnego, mają po prostu ogólną wiedzę na ten temat.
Ale skoro chcesz od razu przejść do sedna...są dowody na to, że owi bogowie byli istotami, które zmieniły kod genetyczny człowieka i że nasza cywilizacja jest ściśle zaprojektowana. Póki co jednak żaden naukowiec nie opublikuje takiej informacji oficjalnie bo środowiska naukowe są bardzo mocno konserwatywne i nowości przyjmują się tam niezwykle trudno, szczególnie takie, gdzie zostały podważone podstawy ponad 200 lat badań i wiedzy na temat człowieka. Niemniej jest coraz więcej danych świadczących o tym, że to była prawda. Ponadto odnajduje się w warstwach uznawanych oficjalnie za starsze od cywilizacji ludzkiej różnego rodzaju przedmioty wskazujące na to, że przed naszą istniała na Ziemi wysoce zaawansowana inna cywilizacja. Takich dowodów jest sporo, podobnie jak tych, które wskazują, ze legendy na przykład o potopie to nie mit tylko wydarzenie, które miało faktycznie miejsce. Jak pamiętasz zamieszanie wokół odkrycia w piramidach w Gizie osadów świadczących, że ich podstawa jest znacznie starsza od tego, co zostało nadbudowane (chodzi o te wielkie kamienie, na których wznoszą się ,,normalne" części piramid), to będziesz wiedzieć, o co chodzi. Dlatego dałem Ci do poczytania o tych mitach, bo wszystko wskazuje na to, że to są opisy faktycznych wydarzeń, a nie tylko legendy i magiczne podania.
jak Ci tak bardzo zależy, mogę kiedyś zrobić odbitki kilku artykułów dla przykładu, w których przedstawione są tego typu dowody ale to za jakiś czas, bo mój znajomy z UW jest akurat na misji i wraca dopiero na jesień. Znasz angielski chyba dobrze więc będziesz mieć sporo czytania.
-
. Ponadto odnajduje się w warstwach uznawanych oficjalnie za starsze od cywilizacji ludzkiej różnego rodzaju przedmioty wskazujące na to, że przed naszą istniała na Ziemi wysoce zaawansowana inna cywilizacja.
Z jakiego okresu ? W jakich rejonach ?
-
W bardzo różnych warstwach w lokalizacjach niemal na całym świecie. Na przykład w Ameryce Południowej, głownie w Peru, odkryto tysiące kamieni z grafikami przedstawiających ludzi walczących z dinozaurami oraz ssakami, które oficjalna nauka datuje na okres trzeciorzędu, czyli wtedy, gdy rozwijały się dopiero pierwsze gatunki humanoidów w Afryce.
Ale najwięcej znalezisk jest ciągle w tzw. pasie żyznego półksiężyca na Bliskim Wschodzie, tam odnajdywane są dowody świadczące o tym, że wszystkie podania i mity znane w dziejach ludzkości nie są tylko mitami.
Na przykład wszędzie tam znajduje się warstwę radioaktywną na poziomie mniej więcej 10 do 12 tyś. lat pne. W tych samych osadach i lekko poniżej odnajdywane są przedmioty, których nie można przypasować do żadnej znanej cywilizacji, a które swoją budową świadczą o wysokim stopniu zaawansowania technologicznego (są to m. in. przedmioty wykonane z różnych stopów metali o konstrukcji i cechach nieznanych człowiekowi współczesnemu). Dzisiejsza nauka ma bardzo duże problemy z tym, ponieważ podważa to oficjalna wersje na temat rozwoju gatunków i powstaniu człowieka, jaką znamy ze szkół i podręczników.
Leszek Żądło kiedyś miał taki cykl artykułów o upadłych aniołach, kiedyś mnie to odrzucało, bo uważałem to za fantastykę. Dzisiaj już tak nie uważam, bo wygląda na to, że jest to prawda, to co się działo na Ziemi przed powstaniem naszej obecnej cywilizacji to nie są wyłącznie historie z zakresu s-f.
-
Bo chcesz, bo za mało doświadczyłeś, bo nie wiesz jak coś działa i chcesz tego doświadczyć.
Czy możemy zgłębić ten temat, precyzując, dlaczego tak jest w moim przypadku?
-
Leszek Żądło kiedyś miał taki cykl artykułów o upadłych aniołach, kiedyś mnie to odrzucało, bo uważałem to za fantastykę. Dzisiaj już tak nie uważam, bo wygląda na to, że jest to prawda, to co się działo na Ziemi przed powstaniem naszej obecnej cywilizacji to nie są wyłącznie historie z zakresu s-f.
Leszek pisał o tym w innym ujęciu niż jacyś Bogowie, ktorzy manipulowali DNA i nie przypominam sobie by było w tych art. coś na tematy "co się działo na ziemi przed istnieniem cywilzacji"
UA charakteryzowali się , nazwałbym to, silnymi intencjami, przez co lubili mieć wpływ na świat, to na pewno. Dlatego faraonowie i przerozni wladcy, czy tez ludzie nauki, to byli z reguły UA.
PS jeśli faktycznie w jakiś starych przed-homo-sapiens warstwach ziemi znaleźli jakieś przedmioty użytkowe, to nie wiem jaki nauka ma z tym problem skoro ma dowod? i chyba mowisz o wczesniejszym okresie niz 12 tys lat temu ?
-
Gandalf
Nie bardzo. Jesteś na tyle kumaty duchowo, że dasz sam rade.
-
Postaram się znaleźć ten artykuł, choc głowy sobie uciąć nie dam, ze na 100 procent był to artykuł Leszka. Ale na pewno był to artykuł ze środowiska rozwojowego.
Problem jest w tym, że świat naukowy jest mocno podzielony, jeśli idzie o podejście do tematu. Większa część badaczy, mimo pojawiających się nowych dowodów, uparcie woli trzymać się starych schematów, ponieważ inaczej musieliby się przyznać, że są w błędzie a tym samym ich wieloletnia praca i reputacja poszłyby na marne. Obracałem się w takim środowisku i wiem z doświadczenia, jaka jest tam atmosfera. Atmosfera gradowa, beton, stąd kiedyś mocno zniechęciłem się do zajmowania się archeologia zawodowo. Generalnie wszelkie innowacje i nowe odkrycia są postrzegane jako potencjalne zagrożenie dla tego, co już jest. Jednak dowodów stale przybywa i staje się powoli jasne, ze wcześniej czy później będzie trzeba historie człowieka napisać od nowa.
Mówię dokładnie o okresie między 10 a 12 tysięcy lat pne. Jest bardzo dużo dowodów w tym kierunku. Możesz poczytać o tym w sieci, jeśli trochę poszukasz głębiej, tego nikt nie ukrywa. Nawet powiem więcej: epoki lodowe były nie tylko spowodowane oziębianiem się klimatu z przyczyn naturalnych. Jak połączysz biblijny potop ze zlodowaceniem to zacznie się wyłaniać trochę inna historia niż dotychczas ogólnie znana.
Tez czytałem o UA i jak i gdzie się wcielali. Na prawie 100 procent jestem pewien już, że sam nim jestem, zgadzałoby się to z wieloma intencjami oraz odczuciami, które mam w sobie i poprzez które projektuję moją własna rzeczywistość. Ale ciągle mam za mało wiedzy, aby dojść przyczyny, dla której się tutaj znalazłem i jaki mam cel. Bo na pewno moje problemy z funkcjonowaniem pośród ludzi wynikają z czegoś znacznie głębszego niż zwykła niechęć czy jakiś uraz.
-
Gandalf
Nie bardzo. Jesteś na tyle kumaty duchowo, że dasz sam rade.
Dzięki ale jednak wolałbym póki co mała pomoc ze strony bardziej zaawansowanych w temacie. Czuje, że bez tej wiedzy nie ruszę dalej do przodu.
-
Akurat w tym art Leszka pisalo ze 1 na 6 osob to UA (choc od tego czasu przybylo z mld ludzi) i zdziwilbym się gdybys nim nie byl
Ok 12-10 tys lat pne to mowi się, że byla atlantyda, to na pewno jest ciekawy temat od str archeo, pytanie gdzie to było i czy istnieje technologia ktora moglaby cos odkryc, niektorzy twierdza ze bylo to na oceanie atlantyckim a jeszcze inni, ze wielkosci australii, choc biorac pod uwage odczucie tej cywilizacji bylby to wg mnie mniejszy obszar np jednego z polskich wojewodztw lub max 2-3 wojewodztwa
Generalnie wszelkie innowacje i nowe odkrycia są postrzegane jako potencjalne zagrożenie dla tego, co już jest.
Odkrycia raczej nie mogą być zagrozeniem, natomiast nieudowodnione teorie pewnie tak...
-
Problem w tym, że mam pewne ,,wspomnienia" i intencje, które idealnie pasują zarówno do atlantyckich klimatów, jak i do manipulacji na kodzie genetycznym człowieka. Innymi słowy czasami czuję, że to ja byłem jednym z ,,bogów" a przez to, co robiłem mam taką a nie inną karmę (być może nie bez przypadku inkarnowałem się w PL bo tutaj dość sporo ludzi ma podobne wcielenia, dodatkowo sporo poczucia misji, a Polska to właśnie kraj w którym teoretycznie szykuje się na spore zmiany w niedalekiej przyszłości więc to idealne miejsce dla ,,projektantów").
data zagłady Atlantydy może być tożsama z tym, co opisują odkrycia. Problem w tym, że oficjalna archeologia jeszcze długo nie będzie chciała przyznać się, że Atlantyda istniała naprawdę.
Co do miejsca, uważam, że znajdować się mogła na dzisiejszej Antarktydzie. Poza nią na Ziemi istniały inne cywilizacje, oraz liczne atlantyckie kolonie, między innymi w dzisiejszej Europie, Bliskim Wschodzie oraz tam, gdzie pojawiły się pierwsze cywilizacje ludzkie potem.
Zdziwiłbyś się, jak mocno konserwatywne jest środowisko archeologów. Od lat na przykład tłucze się, że chronologia starożytnego Egiptu ma wiele luk i są odkrycia świadczące o tym, że lista władców i okresy historyczne są przemieszane i należałoby ,,to i owo" poprawić. Ale póki co nie ma żadnej zmiany bo to wymagałoby praktycznie rozpoczęcia na nowo badań w tym kierunku. Fundusze, odkopywanie starych zbiorów, to są ogromne środki finansowe i reputacja ludzi, łatwo nie będzie.
-
GW,
Szacun, że odpisałeś i jednak przedstawiłeś, do czego zmierzasz.
Generalnie nie mogę się z tym zgodzić. Jak wiele innych teorii spiskowych, wymagałoby to rewolucji w tak wielu dziedzinach nauki, że chyba największy dotychczasowy przewrót -- teoria ewolucji -- to przy tym pikuś. Co znaczy, że Twoja teoria musiałaby również udowodnić dlaczego dotychczasowe modele (klimatologiczne, genetyczne, antropologiczne, archeologiczne itp.) działają.
Swoją drogą wnioskuję że nie masz wykształcenia kierunkowego w żadnym z powyższych?
Ale odkładając to na bok, do jakiego stopnia nasza kultura została zaprojektowana?
I, jeśli jest to tak wielka tajemnica, to dlaczego można o tym oglądać filmiki na YT?
-
Nie potrzeba żadnej teorii spiskowej tylko trochę zdrowego rozsądku, czego Ty zdajesz się nie rozumieć. Dowody są dostępne, wystarczy po nie sięgnąć, jednak trzeba umieć je dostrzec a nie kurczowo trzymać się tego, co mówią wszelkiej maści autorytety, guru, media itp.
Nie che mi się dłużej tłumaczyć czegoś co jest oczywiste a zripostować mogę jedynie to w taki sposób, że tak samo można podważać teorię o reinkarnacji i rozwoju duchowym, bo nie ma na to żadnych naukowych (empirycznych) dowodów.
Tym samym kończę obecność tutaj. Nie wnosicie absolutnie niczego nowego w to, co już się dowiedziałem.
-
Gandalf
No widzisz Antarktyda ma na sobie lądolód od co najmniej 400tys lat. Wynika to z różnych nawzajem sie potwierdzających badań. Lodu nie było tam kiedy ten obszar nie był na biegunie południowym, czyli bardzo dawno temu.
Atlantyda była chyba tu gdzie teraz sa Karaiby. A ty chyba dałeś się podpuścić podobnej nazwie
-
A słyszałeś o zjawisku przebiegunowania Ziemi?
Ciągle udowadniacie mi, że nie dysponujecie żadną wiedzą ponad tę, która została napisana w podręcznikach szkolnych oraz ogólnie dostępnych opracowaniach naukowych. Ja mam wgląd w materiały naukowe, które w większości nie zostały opublikowane i jeszcze długo nie będą.
Nie ma sensu tego dłużej ciągnąć, ponieważ nie chcecie dopuścić myśli, ze w to co wierzycie od lat jest mitem, czymś nieprawdziwym.
Atlantyda mogła znajdować się wszędzie, Karaiby to jedna z przypuszczalnych lokalizacji. Badania potwierdzają, że Antarktyda około 12 tyś. lat pne miała klimat umiarkowany, nie było tam śladów zlodowacenia i że występowała tam różnorodna flora oraz fauna.
-
Mariusz, a co mówi za tym, że tam gdzie Karaiby ?
-
Silne pole magnetyczne (anomalia) plus odnalezione ruiny miast.
Proszę, zdajcie się na wiedzę kogoś, kto w tym siedzi zamiast czerpać nieprawdziwe info z portali internetowych.
-
Jaką masz teorie na trójkąt bermudzki Gandalf ? Jeśli Atlantyda była na Antarktydzie ?
-
Taką, że Atlantyda mogła być tu i tam. Są znaleziska ale są one na tyle niekompletne, że nie da się powiedzieć, że to na pewno była Atlantyda. Jednak są one na tyle dobitne, że można mówić o wysoko rozwiniętej cywilizacji, która niegdyś zamieszkiwała teren Karaibów i z jakiegoś powodu uległa zagładzie (znaleziska są głęboko pod wodą).
Na Antarktydzie ze względu na grubą pokrywę lodową prowadzenie prac archeologicznych jest póki co mało opłacalne i mało możliwe. Jednak odwierty geologiczne potwierdzają, że w warstwach datowanych na około 12 tyś. lat pne odnajdywane są szczątki roślin i zwierzęce, a więc w tamtym okresie nie była ona pod pokrywą lodową.
Znane są również mapy starożytne i średniowieczne pokazujące Antarktydę jako ląd o wielu rzekach, wzgórzach więc ktoś musiał kiedyś dokonać takiej analizy terenu lub są to kopie bardziej starych map, które być może zostały stworzone w czasach, kiedy ów ląd był zamieszkały.
-
Silne zaburzenia pola magnetycznego (grawitacji na przykład) mogą być skutkiem silnego promieniowania o nieznanym pochodzeniu. Starożytne piramidy w Egipcie na szczycie posiadały kopuły wykonane ze stopu elektronu i kilku innych pierwiastków i wedle opisów generowały one energie elektryczną lub powodowały silne promieniowanie, dotychczas naukowcom nie udało się dojść dokładnej przyczyny tego zjawiska jako że wszystkie kopuły uległy zniszczeniu tuż po najechaniu Egiptu przez Arabów (chodziło o złoto i inne metale szlachetne). Są natomiast papirusy ukazujące owe kopuły jak i inne narzędzia, na przykład coś podobnego do dzisiejszej baterii. W warstwach datowanych na ok. 10 do 12 tyś. lat pne odnajdywane są nieznanego pochodzenia obiekty o wysokim stopniu zaawansowania technicznego podobne do tych przedstawianych na papirusach i innych dokumentach, jednak ich pochodzenie, sposób działania jest nieznany. W wielu przypadkach wykonane są ze stopów metali pochodzenia pozaziemskiego (mogły być na przykład brane z meteorytów) ale ich spora liczba wskazuje, że ich twórcy mieli stałe źródło, czyli że posiadali oni dojście do tego typu metali, którego dotychczas nie udało się zlokalizować (małe ilości są na Ziemi ale nie wystarczają one do produkcji jakiegokolwiek stopu o takich właściwościach).
-
Warstwy w lądolodzie Antarktydy można policzyć tak jak słoje w drzewie. Można też oznaczyć wiek konkretnej warstwy wykorzystując pomiary węgla C14. Można prowadziC wiele badań porównawczych nawzajem się uzupełniających. Jeśli np wiadomo że 75 tysięcy lat temu wybuchł wulkan Toba i zostawił warstwę pyłu prawie wszędzie na Ziemi to ta warstwa powinna być również w lądolodzie Antarktydy. I wyobraź sobie że ona tam jest.
Więc to że istnieje takie coś jak przebiegunowanie nie znaczy, że można dowolnie wywijać argumentem przebiegunowania do uzasadniania jakiejś konkretnej teorii
-
Pomiary C14 są już dawno mocno dyskutowane jako że okazało się, że zawierają duży margines błędu (literatura na ten temat jest szeroko dostępna). Co do popiołu wulkanicznego nic nie mam, dlaczego miałoby tam go nie być, nie rozumiem aluzji.
Przebiegunowanie miało miejsce na Ziemi już kilkakrotnie i przynajmniej raz wpłynęło na masowe wymieranie (przełom permu i triasu). nagła zmiana biegunów pociągnęła za sobą nieodwracalne zmiany w klimacie, w tym wymieranie masowe ekofauny i ekoflory na całej planecie.
Jeśli chcesz, możemy dalej toczyć tę dyskusję ale nie zmienia to faktu, że nie dysponujesz wglądem w prace i odkrycia naukowe, tylko to, co jest ogólnie dostępne a więc wiedzą dość już nieaktualną.
-
Z tymi dowodami w różnych niekonwencjonalnych toeriach trzeba uważać, bo sa one często naciągane. Jest znana i powielana historia o młocie, czy kilofie znalezionym rzekomo w warstwie sprzed wielu milionów lat. Historia z dużym prawdopodobieństwem fałszywa. Takich historii jest całe mnóstwo. Niekonwencjonalnych badaczom trzeba patrzec na łapki tak samo uważnie albo jeszcze uważniej niż normalnym naukowcom
-
Owszem, dlatego mówię o prawdziwych i rzeczowych analizach naukowych, które nie są dostępne jeszcze w literaturze popularno-naukowej. Przez swoje znajomości mam wgląd w tego typu badania i mam z tego tytułu nowszą i o wiele bardziej świeżą wiedzę.
Jeszcze jakieś zarzuty?
-
Pomiary C14 są już dawno mocno dyskutowane jako że okazało się, że zawierają duży margines błędu (literatura na ten temat jest szeroko dostępna). Co do popiołu wulkanicznego nic nie mam, dlaczego miałoby tam go nie być, nie rozumiem aluzji.
Przebiegunowanie miało miejsce na Ziemi już kilkakrotnie i przynajmniej raz wpłynęło na masowe wymieranie (przełom permu i triasu). nagła zmiana biegunów pociągnęła za sobą nieodwracalne zmiany w klimacie, w tym wymieranie masowe ekofauny i ekoflory na całej planecie.
Jeśli chcesz, możemy dalej toczyć tę dyskusję ale nie zmienia to faktu, że nie dysponujesz wglądem w prace i odkrycia naukowe, tylko to, co jest ogólnie dostępne a więc wiedzą dość już nieaktualną.
No to jak wytłumaczysz istnienie tego popiołu na głębokości 1 kilometra w lądolodzie o grubości 2 kilometrów ? Czy to nie logiczne że Antarktyda musiała być 75 tysięcy lat temu skuta lodem bryłą?
No to jakie sa te rozbieżności w oznaczaniu węglem C14 ? Czy aż 5 %?(tylko nie odsyłaj mnie do literatury naukowej - sam powiedz) Jakie to ma znaczenie jeśli mówimy o tym, że pęcherzyki powietrza w tym lodowcu pozwalają stwierdzić że lądolód istnieje od prawie pół miliona lat ?
-
Owszem, dlatego mówię o prawdziwych i rzeczowych analizach naukowych, które nie są dostępne jeszcze w literaturze popularno-naukowej. Przez swoje znajomości mam wgląd w tego typu badania i mam z tego tytułu nowszą i o wiele bardziej świeżą wiedzę.
Jeszcze jakieś zarzuty?
prawdziwa i rzeczowa wiedza ma to do siebie że wytrzymuje w krzyżowym ogniu pytań
-
Skoro datowanie metodą węgla C14 jest obarczone sporym marginesem błędu, można przyjąć że zaszłą pomyłka. Rozbieżności mogą być spore, więcej tutaj na przykład: http://www.inteligentny-projekt.pl/pl/index.php/artykuly?id=241
Jakiś czas temu okazało się, że są ogromne luki w chronologii starożytnego Egiptu, dokładniej dla okresu tzw. hyksoskiego, kiedy to Egipt podzielił się na kilka niezależnych królestw a jedno z nich miało przynajmniej teoretyczną supremację nad innymi. Okazało się, że okres ten nie trwał ponad 200 lat ale...zgoła 50-60. Postarano się skorelować dostępne materiały, np. listy dyplomatyczne i po ich treści dojść do odnalezienia nazwisk władców panujących ówcześnie w tym samym czasie. Ale mimo, że są już na to niezbite dowody, ciągle obstaje się przy starej chronologii.
Odbijając piłeczkę, jak wytłumaczyć istnienie warts geologicznych wskazujących na istnienie życia z warstw z przed ok. 12 tyś lat pne?
-
prawdziwa i rzeczowa wiedza ma to do siebie że wytrzymuje w krzyżowym ogniu pytań
W takim razie zapraszam do Oriental Institute of Chicago, mają tam forum i możesz pytać do woli :). Wprawdzie obstają przy starych zapiskach ale publikują wiele ciekawych odkryć rzucających odmienne światło na przedmiot dyskusji.
-
GW,
1. Piszesz o naszej "podręcznikowej" wiedzy, jakby była czymś gorszym i przestarzałym. Ale jest wymagana, aby zrozumieć kontekst potencjalnych przełomowych informacji, umożliwia oddzielenie ziarna od plew. Dlaczego tak mało spiskowców ma wykształcenie kierunkowe i dlaczego o nie spytałem? Bo można zobaczyć jak wiele wzajemnie spójnej wiedzy chce się obalić. I jak niespójne są dowody przeciwko temu.
Chcesz coś przekroczyć, najpierw musisz coś poznać.
2. "Trochę zdrowego rozsądku" jest potrzebne do tego, aby pójść kupić ziemniaki i nie zostać po drodze przejechanym przez samochód ;) Ale w sprawach przekraczających praktyczne, jednostkowe życie (nauka, filozofia, makroekonomia, polityka itp.), zdrowy rozsądek jest najgorszym źródłem wiedzy.
Natomiast teorie spiskowe wykorzystują to i głoszą rzeczy, które na zdrowy rozsądek brzmią dobrze. I wystarczy tylko odrobina rozeznania, a już się wie więcej niż ci zatwardziali profesorowie, co niby tyle lat studiują. Taki paradoks, uczysz się mniej a wiesz więcej :) W zasadzie przypomina to te wszystkie sztuczki na szybkie wzbogacenie się. Również w kwestii rezultatów -- nadal bieda ;)
3. Krytykujesz nas za bezmyślną wiarę guru i mediom, a każesz uwierzyć anonimowemu gościowi z Internetu, który nie ma dorobku naukowego, ale "obraca się w kręgach". Trochę sprzeczność ;)
4. "Najnowsze" badania nic nie znaczy, badania to nie modele smartfonów. Jest cała masa nowych badań, które okazują się błędne. Na tym polega zachowawczość i zdolność do samokorygowania nauki.
5. Wypadałoby odpowiedzieć przed odbiciem piłeczki. I nie rozumiem pytania: jak wytłumaczyć życie przesz 12k pne? o_O
No i jeśli tak szeroko piszą o C14, to chyba mógłbyś znaleźć bardziej obiektywne źródło niż Biblijne Towarzystwo Kreacjonistyczne.
-
Peace, to tylko dyskusja :) Dyskusja na tym polega, że przedstawia się swoje argumenty, a druga strona może je krytykować. Byle merytorycznie, a uważam że tak właśnie zrobiłem.
-
O tym, że sa problemy z radiodatowaniem wiem od dawna. Znam osoby, które maja technologię umożliwiającą gaszenie radioaktywności lub inaczej mówiąc uspokajanie radioaktywnych atomów :-) Mozna tym sprawic że szkielet mający tysiąc lat wyjdzie w radiodatowaniu na 50 milionów lat. Podobno ktoś kiedyś badał muszelkę ledwo zdechłego ślimaka i wyszło mu że ma on 3000 lat. Dlaczego wyszła aż tak stara w tym przypadku to nie wiem...
Ale z tego nie wynika, że badania prowadzone na obszernych próbach badawczych i na dodatek mające potwierdzenie z róznych innych źródeł są błędne.
Co do naszej ignorancji to myśmy łykali różne niesamowite historie (naukowo udowodnione - a jakże :-D ) jak ty ssałeś jeszcze kciuka :-) Teraz jesteśmy ostrożniejsi
-
https://www.youtube.com/watch?v=tFlAFo78xoQ&t=6025s to tak w temacie jak ktoś ma czas. debata spikowca z naukowym sceptykiem. ciekawe teorie o poczatku cywilizacji, mi sie takie debaty bardzo podobają
-
Wiecie, jaki macie problem?
Ze pomyliliscie wole Boga z tym, co sie dzieje obecnie na Ziemi, a dzieje sie tak, ze jestesmy mocno manipulowani przez sily, ktorym nie zalezy, aby czlowiek ruszyl do przodu.
Ale zeby to zrozumiec, trzeba zakwestionowac system spoleczny i zaczac myslec po swojemu. A Wy tego nie potraficie bo utwierdziliscie sie w przekonaniu, ze to jest lamanie woli boskiej.
Coz, jaki Bog, takie efekty.
-
Więc:
1. Do jakiego stopnia to co się wydarzyło jest zaplanowane?
2. Skąd wiesz że Ty nie jesteś tego częścią? Dlaczego ta wiedza jest dostępna?
3. Co można zrobić?
-
1. Jest czescia planu, ktory zaczal sie wraz z modyfikowaniem kodu genetycznego ludzi w odleglej starozytnosci. Znowu klaniaja sie przekazy Leszka Zadlo o UA oraz Atlantydzie i manipulacjach genetycznych (hybrydy). Rozumiem, ze jego osoby raczej nie podwazacie skoro ma dosc spore dokonania i jest niejako autorytetem w dziedzinie rozwoju duchowego, przynajmniej w PL.
2. Bo gdybym byl, zamiast probowac sie dowiedziec, co jest nie tak, pewnie pracowalbym w jakiejs korpo czy innym miejscu i zabawial sie w gre pt. Matrix czyli pozycja spoleczna, materialnosc ponad inne kwestie, mialbym silny instynkt do przedluzenia gatunku itp.
3. Dowiedziec sie jak najwiecej o swojej przeszlosci i wyjsc z Matrixa, czyli odprogramowac sie w jakis sposob. Gdybym to umial, nie tylko bym to zrobil ale z pewnoscia podzielilbym sie ta wiedza z innymi bo indywiudalny skok w swiadomosci ma zawsze swoje odbicie w skoku swiadomosci na planie zbiorowym. Ponadto mam pewne podejrzenia co do tego, czy jesli jednostka osiagnie tzw. Oswiecenie, czy aby na pewno wyzwala sie z pola reinkarnacyjnego na tej planecie. To, czego dowiedzialem sie mocno temu zaprzecza.
-
1. No ale do jakiego stopnia. Czy np. były jakieś sławne jednostki nie będące częścią tego planu?
2. Buntowników było wielu, skąd wiesz że to nie jest tylko jakiś zawór bezpieczeństwa wmontowany w system? Sam kapitalizm świetnie sobie radzi z wchłanianiem wrogów, ot http://killuminati-wear.com/ . A jeśli kapitalizm nie działa sam, a jest nadzorowany przez kogoś, to na jakiej podstawie twierdzisz, że nie uwzględnili Twoich teorii? Może to właśnie sposób na tych, co nie chcą pracować w korpo.
3. Jak chcesz zdeprogramować swój kod genetyczny i swoją ludzką naturę?
-
Gandalf
Przecież było już kilku oświeconych min. Jezus i Budda. Chcesz wynajdować koło na nowo. Wszystko czego potrzebujesz do wyzwolenia z cierpienia już zostało odkryte. Widzę u Ciebie ogromną niechęć do pracy i jakieś niezrozumiałe emocje przed zmianami.
Mi po 10 latach i jakichś 2000 tysiącach godzin medytacji, puściło na tyle, że mogę spokojnie bez stresu pójść do pracy, bez obaw wydawać pieniądze, czy czuć się bezpieczny pod każdym względem. Ty próbujesz oszukać system, bo zorientowałeś się, że to czego chciałeś nie jest takie różowe.
-
Skoro bez obaw chcesz lazic do pracy i dostosowywac sie do wymogow spolecznych to Twoja wola. Ja nie zamierzam bo nie chce byc niewolnikiem i spelniac czyjegos odgornie narzuconego programu.
-
Jeszcze muszę chodzić, ale niedługo pieniążki same będą przychodziły :)
-
Szkoda, ze nie wziales pod uwage, skad sie one biora i na jakiej zasadzie polega ich dystrybucja i co za tym stoi.
Ja tez zarabiam, ale w zupelnie inny sposob i tez robie duzo, aby one ,,same przychodzily" ale w przeciwienstwie do Ciebie nie jestem opetany sila ktora one daja.
Taka drobna roznica :)
-
Gandalf
Mi daje Bóg w taki sposób jaki chce i ile chce:)
-
W to nie smiem nawet watpic, pytanie brzmi, jaki? :) Bo mam pewne watpliwosci, czy jest to ten sam Bog o ktorym ja mysle.
Slanialbym sie ku koncepcji, ze podpiales sie do czegos, co udaje Boga i faktycznie - daje Ci to sile i moc - ale za cos w zamian. Troche czasu uplynie, zanim rozpoznasz, co to jest z tym, ze wtedy moze byc tak, ze ,,twoj" Bog nie bedzie chcial za bardzo Ciebie opuscic.
Mniemam, ze bawisz sie w szeroko rozumiane finanse wiec bylbym ostrozny ale jesli umiesz tam wytrwac bez ,,pomocnikow", to kibicuje. Widocznie Twojej duszy jest potrzebne takie zaplecze finansowe na to wcielenie.
-
Jak coś z moim Bogiem nie będzie grało, prędzej czy później wyjdzie. Temat Bożego wsparcia mam raczej oczyszczony, więc na chwilę obecną dostaję tylko i wyłącznie ulgę. W sumie już teraz mam w kilku tematach rajskie życie, bez stersu, żadnych zmartwień, dobrze zarabiam, mnóstwo miłości. Jeszcze trochę pomedytuję i mam nadzieję, że każde przywiązanie zamieni się w miłość, wtedy będę w niebie :)
-
raczej na Ziemi bo zeby wyjsc z kola inkarnacji to musisz uswiadomic sobie, ze to cale materialne bogactwo tak naprawde nie ma wiekszego znaczenia.Ale rozumiem, widocznie po ilus tam ascetycznych wcieleniach najpewniej dotarles do punktu, w ktorym Twoja swiadomosc powiedziala, ze teraz pora na doswiadczanie bogactwa, w koncu to ma Ciebie czegos nauczyc.
Ja czuje, ze juz tyle razy bylem wladca, kims bogatym, znaczacym ze mojej duszy najwidoczniej znudzilo sie doswiadczac i teraz chce ona czegos innego. Plus karma nieoczyszczona bo jak sie jest wladca czy kims, kto tak czy inaczej decyduje o innych, to i tworza sie rozne dziwne sytuacje,
A ze jestem aniolkiem i najprawdopodobniej bralem udzial w manipulacji genetycznej nad gatunkiem ludzkim to i mam taka a nie inna karme. Innymi slowy, musze znalezc potrzebne mi informacje do tego, aby sie z tego oczyscic i sprobowac uwolnic sie od planu ziemskiego na dobre. Zadanie na nastepnych kilka wcielen mysle sobie.
-
Mi się znudziło życie.
-
No ja sie nie dziwie, bo ile mozna robic w kolko i to samo doswiadczac? Swiadomosc chce sie rozwijac wiec ona nie chce trwac przy jednym i tym samym.
Poza tym skoro wykreowane zostaly tu takie a nie inne warunki, czyli ze za duzo tej Milosci i Boskosci nie ma, to tym bardziej zycie dla co bardziej swiadomych staje sie tutaj ciezkie.
-
Skoro bez obaw chcesz lazic do pracy i dostosowywac sie do wymogow spolecznych to Twoja wola. Ja nie zamierzam bo nie chce byc niewolnikiem i spelniac czyjegos odgornie narzuconego programu.
Spoko. Przestań pracować. I jeszcze tylko bądź konsekwentny i przestań korzystać z cudzej pracy - żadnego prądu elektrycznego, mieszkań, marketów, usług itp Ktoś tak genialny jak ty na pewno nie potrzebuje żeby inni męczyli się w robocie i dostosowywali do twoich wymogów.
-
Czy ja powiedzialem, ze nie pracuje?
Powiedzialem, ze nie chce pracowac podlug czyjegos programu.
Czytaj ze zrozumieniem.
-
Mógłbys komunikować swoje myśli w sposób bardziej jednoznaczny
-
Spoko. Przestań pracować. I jeszcze tylko bądź konsekwentny i przestań korzystać z cudzej pracy - żadnego prądu elektrycznego, mieszkań, marketów, usług itp Ktoś tak genialny jak ty na pewno nie potrzebuje żeby inni męczyli się w robocie i dostosowywali do twoich wymogów.
A czemu mu każesz niekorzystać z prądu? Może ktoś nie chce pracować, a chce mieć pieniądze i korzystać z prądu i innych rzeczy :)
-
A czemu mu każesz niekorzystać z prądu? Może ktoś nie chce pracować, a chce mieć pieniądze i korzystać z prądu i innych rzeczy :)
Super. To może umówimy sie że od tej pory ty mi będziesz dawał różne rzeczy, a ja tobie nie będę musiał dawać NIC. Na poczatek możesz mi dać.... twój aparat fotograficzny, bo by mi się przydał. Co ty na to ? :-)
-
Mam taki aparat cyfowy ktory moglbym ci dać, ale robi gorsze foty niż nokia 5110 (chinszczyzna).
A poza tym, w tzw dochodzie pasywnym Mariuszu, nie ma że ktoś, ani tym bardziej ja , mam Ci coś dawać :-) nie wiem skąd Ci to przyszło do glowy :)
Poza tym skoro wykreowane zostaly tu takie a nie inne warunki, czyli ze za duzo tej Milosci i Boskosci nie ma, to tym bardziej zycie dla co bardziej swiadomych staje sie tutaj ciezkie.
Jak ktoś jest zamknięty i jednoczesnie oczekuje jej od innych.. to nie ma :)
Jak faktycznie ktoś jest świadomy, to życie ma lekkie, a jak tylko "doświadczony"....
-
A nie przyszlo Wam do glowy, ze dawac powinny sobie nawzajem obie strony a nie tylko jedna?
-
A tobie nie przyszlo , że przyszło?
-
Ja to wiem od zawsze, problem w tym, ze Wy tego nie rozumiecie, stad konflikt.
-
Ktoś może dawać, a nie pracować.
-
Co masz dokladnie na mysli?
-
Ktoś może mieć dochód pasywny, bo se zarobił wcześniej, albo odziedziczył hotel i nie pracuje , a z prądu niewinnie korzysta.
Nie przyszło ci do głowy, że piszę o dochodzie pasywnym ?
i myślę, że te osoby, a jest ich na świecie sporo, nie mają obowiązku ani Tobie , ani Mariuszowi, ani nikomu innemu niczego dawać
Bóg w nich wierzy i pozwala im skupić się na innych, ważniejszych zadaniach niż robota dla kogoś
można powiedzieć, że dają światu swoją obecność
szokujące ?
-
Zycie spoleczne polega przede wszystkim na dawaniu sobie i wzajemnej pomocy. Dzieki temu ludzkosc od conajmniej kilku tysiecy lat ciagle trwa i ma sie dobrze. kapitalizm ma nieco ponad 150 lat i wylonl w tym czasie waska grupe ludzi, ktora bawiac sie kosztem innym doprowadza ten swiat do upadku kosztem cierpienia setek milionow niewinnych istnien i degreadacja naturalnego srodowiska. Nazywaja to postepem cywilizacyjnym, zeby nie bylo.
Wlasnie przez takie egocentryczne podejscie sa na swiecie roznice klasowe i spoleczne bo ludzie ktorzy nie robia nic majac duzo powoduja ze inni musza pracowac dwa razy tyle. Nazywa sie to kapitalizmem a w obecnej wersji korporacjonizmem.
Ale spokojnie, kiedys przyjdzie im splacic dlug kramiczny wobec innych i wtedy odrodza sie jako Ci, ktorzy beda musieli pracowac ciezej niz inni. Wszystko musi sie wyrownac aby suma doswiadczen byla taka sama. Nikt nie zostanie pominiety.
Tak to dziala.
Bog nie ma tu nic do gadania.
-
Przestan się wymądrzać, wynosić ponad innych, obrażać innych i idź już spać.
Klasy spoleczne były zawsze , a kapitalizmu nie wymyślono 150 lat temu , cymbale, byl juz w starożytnosci o czym jako archeolog powinieneś wiedzieć.
Z poziomu znawcy prawa karmy (a tak na prawde straszenia nią kolejny raz) tym bardziej się nie wypowiadaj, bo tego nie rozumiesz. To ty sobie zamieniles religie na prawo karmy i dorabiasz je do swoich obciążeń.
Że masz wysokie mniemanie o sobie , ktorym emanujesz, jeszcze nie znaczy że byleś władcą, a jeśli byłeś bardzo bogaty w pop. wcieleniach, to chyba nakradłeś, bo masz wstrętny stosunek do spraw materialnych. Jeśli sobie nie przypomnialeś konkretow nie bujaj w oblokach nt swojej wielkosci.
-
Odpowiadajac zas na Twoje pozostale zarzuty...
Klasy spoleczne były zawsze , a kapitalizmu nie wymyślono 150 lat temu , cymbale, byl juz w starożytnosci o czym jako archeolog powinieneś wiedzieć.
Kapitalizm to system spoleczny, ktory narodzil sie w XIX wieku wraz z rozwojem pierwszych fabryk oraz manfukatur. Wczesniej, to jest ok. XVI wieku istnialy gildie handlowe, glownie Hanza, ktore poslugiwaly sie systemem ekonomicznym podobnym do kapitalizmu, tak samo, jak cechy rzemieslnicze i domy bankierskie, powstale glownie na podstawie tzw. prawa niemieckiego. To po pierwsze. (Mozemy wglebic sie w temat i siegnac np. do kultur Dalekiego Wschodu, gdzie ow system rozwijal sie rowniez, choc troche inaczej. Rozumiem, ze masz wystarczajaca wiedze, aby podjac to zagadnienie? :) )
Klasy spoleczne istnialy, jednak kiedys opieraly sie na naturalnym podziale rol spolecznych (rzadzacy, handlarze, rzemieslnicy, rolnicy, itp.) nie zas na stanie posiadania, co stalo sie domena systemu kapitalistycznego wlasnie, a swoje korzenie ma w prawie feudalnym i stanie posiadania, glownie przez klasy rzadzace.
W starozytnosci nablizej kapitalizmu byla republika, a pozniej cesarstwo rzymskie, i czasami nazywane jest to protokapitalizmem. Przyczynilo sie to w duzej mierze do nadmiernego rozwarstwienia spoleczenstwa i w rezultacie mocno oslabilo panstwo, co stalo sie jedna z besposrednich przyczyn jego upadku (to samo spotkalo Cesarstwo Bizantyjskie kilka wiekow pozniej).
Generalnie, system feudalny nigdy sie nie sprawdzil na dluzsza mete bo fetowal wylacznie na korzysc posiadajacych, a nie pracujacych na owych posiadaczy. Dzis jest podobnie.
Z poziomu znawcy prawa karmy (a tak na prawde straszenia nią kolejny raz) tym bardziej się nie wypowiadaj, bo tego nie rozumiesz. To ty sobie zamieniles religie na prawo karmy i dorabiasz je do swoich durnych obciążeń.
Przeciez sam napisales, ze nie bedziesz na nikogo lozyc. Czy to nie to samo, co stwierdzic, ze zaciagasz dlug publiczny wobec spoleczenstwa, samemu posiadajac a nie dajac?
Że masz wysokie mniemanie o sobie , ktorym emanujesz, jeszcze nie znaczy że byleś władcą, a jeśli byłeś bardzo bogaty w pop. wcieleniach, to chyba nakradłeś, bo masz wstrętny stosunek do spraw materialnych. Jeśli sobie nie przypomnialeś konkretow nie bujaj w oblokach nt swojej wielkosci.
Nic na to nie poradze, ze mam spora wiedze. A materie to bardzo lubie ale w przeciwienstwie do Ciebie nie jestem do niej przyspawany i potrafie miec do niej zdrowy dystans, matolku ;).
-
Ktos ci musiał zwrócić uwagę , bo sam nie masz hamulców i zaczynasz coraz częsciej obrażać innych i obraziłeś już pare osob, jeśli nie wszystkich forumowiczow.
Moje spojrzenie jest bardziej całościowe
Wykute tudzież przeklejone (co obstawiam) definicje nie robią na mnie wrażenia. Z mojego punktu widzenia takie definiowanie jest bezsensowne, a 150 lat temu to moze kapitalizm stal się bardziej powszechny i zaczal obejmowac i wpływac na większą część spoleczeństwa, ale na pewno nie powstal.
>>>Zycie spoleczne polega przede wszystkim na dawaniu sobie i wzajemnej pomocy. Dzieki temu ludzkosc od conajmniej kilku tysiecy lat ciagle trwa i ma sie dobrze.
Miałbyś czyjeś dawanie i pomoc gdyby nie to, że pieniądze tą wymianę regulują i stymulują postęp i nadają każdemu miejsce.
-
Ojej i co teraz? :P
Pieniadze i owszem, sa motorem stymulacji, jednak kiedy znajduja sie w rekach oligarchow finansowych, sa scisle rozdzielane a tym samym przestaja spelniac role regulatora. (Zeby nie byc goloslownym: mam do zainwestowania jakies 180 tys PLN, kompletnie sie nie znam na gieldzie, ale chetnie ulokowalbym moja kwote w czyms, co przyniosloby w perspektywie kilku nastepnych lat jakis mily procent a w dalszej perspektywie pozowlilo zyc bezstresowo. Moze pomozesz zrobic z tym cos konkretnego?)
Nie obawiaj sie, nie przekleilem tego z zadnej ze stron, bo w przeciwienstwie do Ciebie chcialem poznac historie rozwoju cywilizacji, stad zasoby wiedzy.
A dawanie i pomoc to ja mam, dzialam na rynkach zachodnich, gdzie jeszcze jest jako taka wolnosc przeplywu gotowki, czego nie mozna powiedziec o PL.
-
Co teraz? Już jeden, taki tu był, ktory nie mogl zaakceptowac systemu , ani odnaleźć się w nim, nienawidził kapitalizmu, uważał się za kilkakrotnie mądrzejszego, obrażał innych, normalnie identyczny był jak ty :D tylko że zajmował się muzyką. Nawet ten wątek powstal chyba z jego powodu. No i zostal wyrzucony za chamstwo.
Obawiam się, że przekleiłeś to parafrazując i brzmi jak recytowanie archaicznych formułek, na ktore myslisz że ktoś bedzie tu konkurował, a nie wypowiedź inteligentnego człowieka o wielopoziomowym spojrzeniu. Myślę, że większość ludzi chciało poznać historie cywilizacji i to , że ty akurat opierasz się ściśle na intelelektualnym, tudzież przeintelektualizowanym podejściu nie daje ci większego wglądu w kwestie najbardziej podstawowe czyli role pieniadza.
-
Co teraz? Już jeden, taki tu był, ktory nie mogl zaakceptowac systemu , ani odnaleźć się w nim, nienawidził kapitalizmu, uważał się za kilkakrotnie mądrzejszego, obrażał innych, normalnie identyczny był jak ty :D tylko że zajmował się muzyką. Nawet ten wątek powstal chyba z jego powodu. No i zostal wyrzucony za chamstwo.
Obawiam się, że przekleiłeś to parafrazując i brzmi jak recytowanie archaicznych formułek, na ktore myslisz że ktoś bedzie tu konkurował, a nie wypowiedź inteligentnego człowieka o wielopoziomowym spojrzeniu. Myślę, że większość ludzi chciało poznać historie cywilizacji i to , że ty akurat opierasz się ściśle na intelelektualnym, tudzież przeintelektualizowanym podejściu nie daje ci większego wglądu w kwestie najbardziej podstawowe czyli role pieniadza.
Znam bardzo wielu ludzi, ktorzy nie umieja zaakceptowac tego systemu bo trudno jest akceptowac system, w ktorym garstka ma wszystko, a reszta prawie nic. Nie musze dodawac, do czego to prowadzi w dalszym ujeciu bo na pewno nie do dobrobytu spolecznego (od razu zastrzegam, abys nie podawal mi przykladu osob, ktore z kredytami na karku w pocie czola buduja nowe domy i prowadza przedsiebiorstwa bo znam takich i nie ma tam czego zazdroscic; 40ka na karku i albo nerwica, albo zawal albo alkoholizm, w sumie sie nie dziwie jak sie ma petle na szyi do konca zycia).
Nic kolego nie przekleilem. Mylisz mnie z kims zupelnie innym.
Rola kapitału ogranicza sie do garstki posiadaczy, ktora steruje swiatowym rynkiem i dyktuje prawa reszcie, czyli mniej wiecej 99 procent spoleczenstwa. Obstajesz przy twierdzeniu, ze to nie tylko jest dobre, ale ze tak wyglada prawo karmy. No to popatrz sie na zycie owych bogaczy i na to, co robia, wtedy bedziesz miec blizsze pojecie o karmie, ktora maja.
I do tego mam ,,ale".
-
: mam do zainwestowania jakies 180 tys PLN, kompletnie sie nie znam na gieldzie, ale chetnie ulokowalbym moja kwote w czyms, co przyniosloby w perspektywie kilku nastepnych lat jakis mily procent
Pewnie mógłbym doradzić tudzież przestrzedz, jeśli faktycznie masz zamiar powierzyć komuś te pieniądze , bo na teraz troche dziwnie mi wygląda w tym kontekscie twoje nagłe szukanie pomocy u kapitalistów
-
Pewnie mógłbym doradzić tudzież przestrzedz, jeśli faktycznie masz zamiar powierzyć komuś te pieniądze , bo na teraz troche dziwnie mi wygląda w tym kontekscie twoje nagłe szukanie pomocy u kapitalistów
Trzeba sobie radzic :). Od tego karma mi nie zczernieje. Bo jest roznica miedzy swiadomym manipulowaniem a radzeniem sobie dostepnymi srodkami ;).
I nie odnos po raz kolejny wszystkiego do siebie :P.
-
Widze że moderator zmoderował tak, że wyszło że to ja bez powodu skacze na Gandalfa ;)
-
Na razie zostały zmoderowane posty naruszające regulamin. Jak będzie czas, to ktoś przeczyta wszystko i domoderuje.
Taka informacja ze strony moderacji wystarczy jako wyjaśnienie, gdzie jest przyczyna pewnych komentarzy do Gandalfa.
Gandalf chyba nie czyta korespondencji od moderacji, bo jest to kolejna moderacja w przeciągu ostatnich kilku dni.
Widać w postach na ich dole, które były zmoderowane. Regulamin forum http://przytomnyrozwoj.pl/index.php?topic=472.0
-
Ktos ci musiał zwrócić uwagę , bo sam nie masz hamulców i zaczynasz coraz częsciej obrażać innych i obraziłeś już pare osob, jeśli nie wszystkich forumowiczow.
Z mojego punktu widzenia takie definiowanie jest bezsensowne, a 150 lat temu to moze kapitalizm stal się bardziej powszechny i zaczal obejmowac i wpływac na większą część spoleczeństwa, ale na pewno nie powstal.
Wracając do tematu , ogólnie rzecz biorąc, bo były różne kultury, to kiedyś też były różne klasy i z reguły urodzenie decydowało o przynależności do danej klasy i determinowało ją praktycznie do śmierci- nazwijmy to sobie karmą. Później kapitalizm przejął rolę regulacji przynależności do klasy i też było ciężko ją zmienić, ale nie było to zupełnie nie możliwe. Następnie w XX w kontrast pomiędzy klasami - w rozwiniętych kapitalistycznie krajach , dzięki kapitalizmowi się w dużym stopniu zatarł, ale prawidłowością jest to, że 1% jest był i będzie.
Co do historii kapitalizmu , nie wiem na ile ta książka ma pokrycie w oficjalnej wersji historii i chętnie bym się dowiedział, ale polecam "Najbogatszy człowiek w Babilonie".
-
Zgadzam sie, kiedys przynaleznosc do klasy determinowala zycie danej jednostki jednak kapitalizm wcale nie az tak bardzo zatarl: nie wszyscy posiadaja umiejetnosci potrzebne w odniesieniu duzego sukcesu finansowego a sa i osoby, ktorym na tym nie zalezy.
Nie wszyscy ludzie posiadajacy duze srodki finansowe to manipulanci jednak wiekszosc z nich nimi jest, glownie z uwagi na wyznawana przez nich ideologie neoliberalizmu oraz konotacje rodzinne, siegajace nieraz kilkaset lat wstecz (przykladem niech bedzie rodzina Rotschildow). Tak, jak w rodzinach szlacheckich panowala swoistego rodzaju filozofia mowiaca, ze urodzeni w niej naleza do lepszej kategorii obywateli tak i dzisiaj bycie w klasie finansowych prominentow predysponuje do uwazania sie za kogos bardziej uprzywilejowanego. Umiejetnosci zdobywania pieniedzy niczym sie nie roznia od umiejetnosci wykonywania wszelkich innych dziedzin zycia ludzkiego. Jak kazda inna dziedzina, sa niezbedne w rozwoju cywilizacyjnym. I dopoki to sie nie zatrze, roznice beda istniec a przez to rozwoj spoleczenstwa bedzie stale opozniony, poniewaz kazde spoleczenstwo majace problem z utrzymywaniem ludzi niezamoznych nie moze w pelni zajmowac sie postepem w szerokim tego slowa ujeciu.
-
Dochód pasywny jest w porządku. Mi się wydawało że wy mówicie o życiu na cudzy koszt kiedy wspominaliście o tym, że możecie nie pracować i wszystko mieć.
-
Bardzo dobry wykład, jak powinno się pomagać
https://www.facebook.com/janusz.korwin.mikke/videos/10155622206722060/