Obywatelskie opinie o świecie dla rozwoju - kącik oczyszczania

[DarkAngelbubu]

Frisky
Że była żoną tego co uratował świat ? Ciekawe co na to żona Jarka Kaczyńskiego...a nie..sorry

[Darek]

w sprawie fałszowania było dochodzenie olsztyńskiej prokuratury przez kilka lat i potwierdzili, że nie były fałszowane. Fałszowane były tylko te, które miały mu zaszkodzić w otrzymaniu Nobla, o których było powszechnie wiadomo.
Poza tym w latch 70 nie był znaczącą postacią, wiec po co fałszować setki stron donosów.
I jak pisze Frisky w cztery oczy była rozmowa, a potem w dokumentach to samo spisane.
Jak to mówią prawda was zaboli, a raczej wyobrażenia itd. :-)

[Frisky]

relacji ich żon nie znam, może  dobrze, bo wystarczy mi relacja żony Kiszczaka o mężu ; )

[DarkAngelbubu]

W cztery oczy ? Założę się o jajka, że peplali na lewo i prawo nie tylko Wałęsie i swoim żonom

[Frisky]

DarkAngel
najbardziej przekonujące dla mnie w związku z donoszeniem Wałęsy są relacje jego kolegów z tamtego okresu (pierwszej połowy lat siedemdziesiątych) którzy to co mówili do niego w cztery oczy-  i tylko do niego - odnajdywali potem toczka w toczkę w swoich aktach założonych im przez SB jako przekazane przez Bolka, wykluczając podsłuch to jest to całkiem wiarygodne, poza tym kto by sobie w tamtym czasie zawracał głowę wrabianiem jakiegoś nieznanego robotnika i tworzył mu taką fikcyjną tożsamość,

spokojnie mógł się zgłosić na ochotnika by służyć krajowi i narodowi w ten sposób (a głównie dla pieniędzy) i takie były początki , być może potem świadomość mu się zmieniła i stali się ci ludzie którym zaszkodził jakby materiałem na którym wyrósł nasz narodowy bohater lat 80-tych,  któremu zawdzięczają wiele miliony,
stąd oprócz tego że on sobie nagrabił w relacjach z nimi to teraz naród ma też pewien dług wdzięczności wobec tych którzy zostali poświęceni na ołtarzu historii ; ) w sumie przyjmując perspektywę narodu jako nadrzędną mogą być teraz dumni z tego, że dzięki nim i na ich krzywdzie wyrósł bohater narodowy, który zrealizował to o co walczyli a nawet o wiele więcej ( bo o obaleniu komuny im się raczej na początku lat 70 nie śniło)

[BlueEyes]

Sylvia,

Jak jest okej, to okej :}

[DarkAngelbubu]

UWAGA !UWAGA!

 http://www.wykop.pl/wpis/16723687/wykopowicze-od-kilku-dni-wykop-i-wszystkie-media-w/ AMA z Lechem Wałęsą na Wykop.pl już w poniedziałek.

[Sylvia]

Czy to nie jest jakieś duchowe forum, gdzie ludzie rozwiązują dzisiejsze problemy grzebanie w przeszłości ? po tysięcy lat do tyłu. Bo problemy z dziecinstwa rozwiązują czesto wchodząc w tamte wydarzenia, ... a nagle tutaj wrzask, żeby nie rozliczać przeszłości Wałęsy i w ogóle...

Odnosiłam się do tego wpisu.

[BlueEyes]

BlueEyes
W rozwoju nie chodzi o grzebanie w przeszłości, a szczególnie NIE o ciągłe rozliczanie przeszłości innych ludzi. Od tego jest w rozwoju duchowym Bóg, jego porządek, energia, świadomość i miłość.   
W rozwoju chodzi o uświadamianie i oczyszczenie sobie SWOJEJ (nie cudzej) przeszłości w celu zmiany wzorców i intencji, o otwarcie na przejawienie siebie Prawdziwego.

To może najpierw przeczytaj co napisałem a potem poprawiaj, i dawaj mądre rady.

Oczywiście jeśli wierzyć temu że to jest rok zwrotów karmicznych, to Wałęsa jest tylko taką emanacją tego powiedzmy karmy narodu,, a warto spojrzeć na siebie wtedy i popatrzeć na siebie bez okularów tych różowych i tych ciemnych. Nie po to aby wystawiać rachunek do zapłacenia, ale po to aby dokonać samorefleksji i wybrać inaczej i na tym budować przyszłość.

[medżikowsky]

Wg historyków, którzy wypowiadają się konkretnie i są badaczami tego tematu, a nie publicystami politycznymi, Wałęsa jako postać historyczna miał trzy okresy w życiu: lata 70, 80 i 90 i w każdym z tych okresów jego rola i działania były inne.
70 - zagubiony robotnik
80 - skuteczny przywódca ruchu społecznego
90 - średni polityk

A dobry biznesmen?

A wogóle: po h tym żyć?

[DarkAngelbubu]

Wniebowziecie Grubego
wiem o tym, ze przyznał się ze coś tam podpisywał ale zawsze twierdził, ze nigdy nie donosił. A podpisać mógł nawet czyste kartki do których dopisano treść.

Sylvia
zgadzam się z tym.

[Frisky]

Cenckiewicz: Kwestia agenturalnej przeszłości Wałęsy jest zamknięta. Nie ma już żadnego pola do dyskusji

zamknięte może być pole do dyskusji nad jego przeszłością z lat 70-76 ale widzę, że ten sam historyk chętnie otwiera swoimi osobistymi przekonaniami nowe pole do dyskusji, a raczej jej kontynuowania : )

nasz bohater narodowy, ładnie w duchu patriotycznym i podtrzymywania pozytywnego obrazu Polski w oparciu o autentyczny i zdrowy mit narodowy, dobre dla tych którzy niszczą obraz Polski w świecie podważając te zdrowe i propagując mity o których wiadomo powszechnie w świecie, że są fałszywe ( choćby kwestia prześladowań Żydów przez Polaków):
"Polska w swej historii posiada cały szereg bohaterskich postaci, które zmieniały swoimi osobowościami koleje losu i dzieje narodu. Niewątpliwie bohaterem naszych czasów jest Lech Wałęsa, prezydent Polski z lat 1990-1995.

Urodzony w 1943 roku w Popowie Wałęsa należy do najbardziej charyzmatycznych postaci nowożytnej historii Europy, przyczyniając się dzięki swymi działaniami do obalenia systemu komunistycznego, który przytłamsił w drugiej połowie XX wieku nie tylko Polskę, ale całą Europę Środkowo-Wschodnią. To on, stojąc na czele NSZZ "Solidarność" oraz strajku w Stoczni Gdańskiej doprowadził do szerokich ustępstw władzy komunistycznej, czego dalszymi konsekwencją było najpierw powołanie pierwszego, powojennego niekomunistycznego rządu z Tadeuszem Mazowieckim jako premierem, a później wprowadzenie rządów i systemu demokratycznego.

Uznawany i niezwykle szanowany na całym świecie, uchodzący za najmocniejszy symbol kraju polskiego, uosobienie snu o wolności i człowieka kierującego się demokratycznymi i chrześcijańskimi zasadami, Wałęsa zmienił bieg historii i pozwolił urzeczywistnić sny Polaków o wolności.
http://www.bryk.pl/wypracowania/pozosta%C5%82e/europeistyka/14764-lech_wa%C5%82%C4%99sa_bohater_naszych_czas%C3%B3w.html


i coś dla tych którzy atakują polskich patriotów w oparciu o wrodzony czy przejęty antysemityzm:
- Mam na pieńku z Żydami z Izraela, a w środku tego napięcia jest stosunek do Polski - mówi prof. Hartman. - Walczę o jej dobre imię, co spotyka się tam z daleko posuniętą rezerwą. Dla nich jest zrozumiałe, że można być Żydem i równocześnie patriotą amerykańskim, francuskim, kto wie czy nawet nie niemieckim. Ale Żyd - patriota polski, to jeszcze im się nie mieści w głowie - dodaje.
Czytaj więcej: http://www.gazetakrakowska.pl/artykul/767269,jan-hartman-jaki-tam-ze-mnie-zyd,id,t.html

[Sylvia]

DarkAngel
Takie analizy grafologiczne były latach 90-tych poprzedniego wieku i stwierdzono, że to co było badane, to fałszywki spreparowanymi przez służby na Lecha Wałęsę, żeby osłabić jego rolę. Było też dużo preparowanych dokumentów (wg sądu 14 tomów akt), żeby nie dostał Nagrody Nobla co ją opóźniło. Warto przypomnieć, że pieniądze z tej nagrody oddał na cele charytatywne.
Niedawno znowu grafolog stwierdził, że podpis Wałęsy był podrobiony, co wiązało się z ciekawą sytuacją:
"Gasperaniec obejrzał wstępnie zobowiązanie TW Bolka do współpracy. – Jeżeli chodzi o sam podpis, są tutaj szczególne części które mogą świadczyć o próbie odwzorowania cudzego podpisu. Gdy piszemy zwykłą literę, jest to linia ciągła. Przy próbie odwzorowania ręka jest wolniejsza, również się zatrzymuje i w tym momencie powstają załamania, zgrubienia, i właśnie w tym podpisie są one widoczne – powiedział analizując podpis "Lech Wałęsa" pod dokumentem."
http://natemat.pl/172371,blad-404-tvp-usuwa-nieprawomyslna-opinie-grafologa
W chwili obecnej dokumentami zajęła się prokuratura i może w końcu jacyś apolityczni eksperci. Na podstawie rzetelnych ekspertyz można dopiero oceniać jak było naprawdę i wstrzymać się od ferowania wyroków. Też jestem za domniemaniem niewinności, gdy są takie wątpliwości i zajęcie się tematem najpierw przez specjalistów, czyli obiektywnych grafologów i historyków, którzy zbadają czy to są prawdziwe dokumenty czy ktoś jest wytworzył w celu rozwalenia opozycji w tamtych czasach.  W przypadku wątpliwości powinny być powtórzone przed oskarżaniem i osaczeniem starszego człowieka.


Wg historyków, którzy wypowiadają się konkretnie i są badaczami tego tematu, a nie publicystami politycznymi, Wałęsa jako postać historyczna miał trzy okresy w życiu: lata 70, 80 i 90 i w każdym z tych okresów jego rola i działania były inne.
70 - zagubiony robotnik
80 - skuteczny przywódca ruchu społecznego
90 - średni polityk

Dziennikarze zgłupieli na kilka dni i dają się zaślepiać sensacją, zamiast pisać o tym co najważniejsze dla ludzi w chwili obecnej np. budżet państwa i na co idą pieniądze podatników http://natemat.pl/172631,budzet-uchwalony-wiecej-na-kosciol-ipn-i-dla-senatu-mniej-dla-rpo-i-tk-opozycja-to-zemsta-polityczna

BlueEyes
W rozwoju nie chodzi o grzebanie w przeszłości, a szczególnie NIE o ciągłe rozliczanie przeszłości innych ludzi. Od tego jest w rozwoju duchowym Bóg, jego porządek, energia, świadomość i miłość.   
W rozwoju chodzi o uświadamianie i oczyszczenie sobie SWOJEJ (nie cudzej) przeszłości w celu zmiany wzorców i intencji, o otwarcie na przejawienie siebie Prawdziwego.

[Leszek.Zadlo]

Cenckiewicz: Kwestia agenturalnej przeszłości Wałęsy jest zamknięta. Nie ma już żadnego pola do dyskusji

Kwestia agenturalności Lecha Wałęsy jest zamknięta, można powiedzieć na zawsze. Tutaj nie ma już żadnego pola do dyskusji o tym, czy w ogóle ten fakt miał miejsce – powiedział na antenie Polsat News historyk Sławomir Cenckiewicz.

Historyk zapytany został czy agenturalna działalność Wałęsy w latach 70. mogła mieć bezpośrednie przełożenie na lata 80, 90. – Moim zdaniem tak. Jeśli wypożycza się Lechowi Wałęsie jako prezydentowi akta, a on je zamawia, zobowiązuje ministrów do tego żeby mu przywieźli najpierw kserokopie, a potem oryginały i po wypożyczeniu tych akt są wszędzie wyrwane kartki, to ja się pytam: ktoś, kto uważa że to są fałszywki, usunąłby te materiały? To ponad dwa tysiące stron, nawet więcej – tłumaczył Cenckiewicz.

Współautor książki "SB a Lech Wałęsa" podkreślił, że "to nie jest tak, że teraz mamy pakiet dokumentów o Lechu Wałęsie jako agencie służby bezpieczeństwa "Bolek", a wcześniej nic nie mieliśmy". Historyk wskazywał, że książka, którą napisał wraz z Piotrem Gontarczykiem blisko 7 lat temu powstała na podstawie bardzo dużej ilości materiałów. – Wówczas też mówiono, że to są fałszywki, tylko nikt tego nie chciał zbadać – dodał.

Zdaniem Cenckiewicza ewentualne zatrudnienie grafologa, który miałby potwierdzić autentyczność dokumentów jest wyłącznie "konstrukcją medialną". – To niemożliwe, żeby 800 stron dokumentów na przestrzeni lat 1970-81 ktoś fałszował. Po co? I schował mieszkaniu Kiszczaka z myślą o roku 2016? – stwierdził.

[Leszek.Zadlo]

Przestańcie już pisać o obaleniu komunizmu! Przecież nie można było obalić czegoś, co NIGDY n ie istniało!