Obywatelskie opinie o świecie dla rozwoju - kącik oczyszczania

[Frisky]

Wniebowzięcie Grubego
 liczyłem na to że rozjaśnisz trochę mroki dziejów i motywów, jako jeden z tych który aktywnie w tym uczestniczył, jak to się tam rozgrywało w związku z przywódczą rolą Wałęsy w tym całym ruchu narodowowyzwoleńczym, o którym to Wałęsie  wiedzieliście że pracował na rzecz obrony ustroju  państwa polskiego,
liczyłem  zwłaszcza na przedstawienie tego  w takim uduchowionym i rozwojowym motywie właśnie, jako że niedawno tutaj zapodawałeś teksty o tym że jedynym co się liczy to miłość ,  taka bezwarunkowa  i czysta jak rozumiem,, ciekaw byłem jak sprawdza się u Ciebie to podejście do naszych narodowych przodków, w tym bohaterów narodowych znanych na cały świat z tego bliskiego twemu sercu  okresu   :-)

[Frisky]

BlueEyes
jeśli miałbym jakieś uwagi do tego co napisałeś:

Problem w tym że próbuje się utrzymać jakąś utopijną wizję Wałęsy, Solidarności i całej tej transformacji - a za tym próbuje się powstrzymać przed podliczeniem faktycznego dorobku tego co się wtedy stało, zysków i strat.

to sprowadzanie tego do Wałesy i jego wyłącznej  odpowiedzialności za to (co negatywne) jest właśnie podtrzymywaniem takiej uproszczonej wizji i być może poszukiwaniem kozła ofiarnego , czemu nie spytają Kaczyńskiego bliskiego  współpracownika Wałesy oraz wszystkich działaczy podziemia, którzy go  popierali wiedząc że działał wcześniej na rzecz państwa ludowego i związanego z nim narodu :-)  , tych którzy go otaczali i mu doradzali, kilka zdjęć:
http://natemat.pl/171973,kaczynscy-zawsze-daleko-od-walesy-prawica-niech-pisze-co-chce-ale-te-zdjecia-obalaja-to-w-pare-sekund
oraz interesujący tekst Jarosława stamtąd:
Może być dzisiaj tylko jedna sprawa, jeden cel najważniejszy. Mianowicie wybór Lecha Wałęsy na prezydenta Rzeczypospolitej. Ten wybór musi być dokonany nawet wbrew tym różnicom, które istnieją i których zatrzeć się nie da. Poparcie dla Wałęsy musi przyjść ze wszystkich stron"

[Wniebowziecie Grubego]

 Frisky

Frisky
« dnia: Luty 24, 2016, 16:04:02 »

mnie cały czas interesuje odpowiedź na pytanie czemu wtedy działaczom związkowym nie przeszkadzała jego przeszłość o której dobrze wiedzieli, czemu nawet potem politycy i działacze w rodzaju Jarka Kaczyńskiego kreowali go na wodza narodu i prezydenta, dobrze  znając jego przeszłość, poziom wykształcenia i charakter

więc dla mnie Wałesa to taki wspólny narodowy twór, jeden z naszych bohaterów narodowych , powszechnie znany na świecie,  innych nie widać na horyzoncie , więc  zachodzę w głowę czemu innym się nagle  nie podoba ten żywy obraz karmy narodu  i usiłują go zniszczyć nawet na forum duchowym zamiast podejść do niego w rozwojowy sposób :-) 

1)

1) Skąd  wiesz  ,że  działaczom  nie  przeszkadzała  jego  przeszłość ?
2) Jeżeli  chcesz  wiedzieć , to  się  ich  spytaj, a użalaj  sie, bo  jest to  wstrętne  i  żałosne.
3)Tak  trudno  Tobie  zadać  pytania  politykom  i  Kaczyńskiemu .
   Wiedziałbyś  wtedy dlaczego  kreowali  go  na  wodza  narodu
i  na  prezydenta.
Dla  każdego , każdy  może  być bohaterem , nawet  ten który
współpracuje  z  komunistyczną  bezpieką , donosi na swoich  kolegów.
Czyli  zdrajca.

Frisky , nie  dziwię  się Tobie że Lech  Wałęsa ten  komuszy sługus,
zdrajca  jest  dla  Ciebie  bohaterem i  to  w  dodatku ,, narodowym ".
  Wałęsa  jako   Żywy  obraz  karmy  narod ( głupota  ludzka  nie zna  granic  haha ).

Dla  mnie osoba , która współpracowała  z  komuszą  SB , donosiła  na  kolegów,wspierała  komunistyczną , lewicową władzę , tą samą , która
postawiła  karabiny i czołgi przeciw Narodowi , wydając przeciw  Niemu
wojnę , nie  jest  żadnym  bohaterem  tylko  zdrajcą .


Czy  tylko  Wałęsa  jest  jedynym  żywym  obrazem  karmy  narodu , czy
są  jeszcze  inni ? Jeżeli  tak  to  czy  możesz  podzielić  się  z  nami
tą  wiadomością.
I kto  stanowi , oprócz  Ciebie jako  wybitnego  znawcy karmy jakie  osoby  są  żywym obrazem  karmy  narodu , oraz  co  pod  tą  nazwą  się  kryje ?

  ,,innych nie widać na horyzoncie " - Jak  to  nie  widać : a prof. Jan Hartman , Paweł  Śpiewak.
Adam  Michnik , Jan  Tomasz  Gross, Olga  Tokarczuk, Donald  Tusk,
Schetyna, działacze  KODu . A  dlaczego  nie oni?

Kto  usiłuje  zniszczyć - i  co  to  według  Ciebie  znaczy ? - Wałęsę ( też  na  forum  duchowym ).

Co  rozumiesz  pod  słowami : ,,podejść  do  niego  w  rozwojowy  sposób "?

Frisky  , pytam  się  Ciebie  jako  wybitnego  znawcę  karmy  i  forumowego
mędrca i oczekuję ,że  wyjaśnisz mi moje  powyższe kwestie.

[BlueEyes]

Frisky,
W zasadzie to zgadzam się całkowicie. Gdyby solidarność walczyła o wolność, suwerenność o nowy początek to by na czele staną ktoś inny, gdyby w narodzie przeważyło chęć wolnej polski, i wolności to było by inaczej. W solidarności, i taki nastrój społeczny był aby było jakoś tak lepiej, i jak na zachodze, że są rzeczy w sklepie i jakoś tak, nadzieje na lepsze, pomieszana ze strachem przed komunistami, z tego wyszło co wyszło. Jest lepiej niż za PRL, są rzeczy w sklepie itd. O to walczono i to wywalczono.

więc skąd jest rachunek, rachunek jest stad że Wałęsa zachęcony tym wszystkim i swoim sukcesem zacząć tworzyć, oczywiście inni mu w tym pomogli, swój mit, bohatera i walki z komunizmem, mit o wywalczeniu wolności itd. Podczas gdy wszystko było dogadanie za kulisami z komunistami, coś za coś. Gdyby powiedział zresztą jak większość z solidarności, że chodziło o to aby była przysłowiowa kiełbasa i wódka, to by nikt mu za złe niczego nie miał. Problem w tym że próbuje się utrzymać jakąś utopijną wizję Wałęsy, Solidarności i całej tej transformacji - a za tym próbuje się powstrzymać przed podliczeniem faktycznego dorobku tego co się wtedy stało, zysków i strat. Bo tylko się mówi o zyskach i po 25 latach ludzie chcą podliczyć, bo nie wszystko poszło tak jak powinno. Oczywiście jeśli wierzyć temu że to jest rok zwrotów karmicznych, to Wałęsa jest tylko taką emanacją tego powiedzmy karmy narodu, a warto spojrzeć na siebie wtedy i popatrzeć na siebie bez okularów tych różowych i tych ciemnych. Nie po to aby wystawiać rachunek do zapłacenia, ale po to aby dokonać samorefleksji i wybrać inaczej i na tym budować przyszłość.

[Frisky]

Darek
no i fajnie bardzo interesujące jak rodził się nasz narodowy bohater strajków i zwycięskiej walki z komuną lat osiemdziesiątych :-)

BlueEyes
Skoro podchodzisz do tego w taki sposób że to co Cię spotyka to wynika z tego co jest w tobie to na poziomie narodu ja podchodzę do tego tak samo : pojawił się nam Wałesa w dokładnie taki sam sposób , więc zarówno w sferze indywidualnej jak i narodowej jest tu przestrzeń dla wdzięczności  za to nas spotkało i co naród sobie wykreował przy pomocy swoich narodowych bohaterów  tych pozytywnych, negatywnych i pośrednich, nawet jeśli teraz patrzymy na to z innej perspektywy,

 no chyba że tutaj właczają się wzorce ofiar bezradnych i czekających na zbawcę, które nieświadomie  oddały stery w ręce takiego Wałęsy, który przedstawiał się jako światowy  geniusz w sferze rządzenia , polityki, wykształcenia, gospodarki oraz zarządzania  i on tym biednym  ofiarom czyli całemu narodowi zrobił krzywdę , za którą wystawiają mu przy okazji tego co robił na początku lat 70 tych rachunek za całokształt , w rodzaju tego od kolejnego moralnego autorytetu ludowego czyli geniusza Cejrowskiego, z którego może kolejny taki fajny i bezkompromisowy prezydent by nam się udał?
 tylko że ja czytam że w przypadku Wałesy wszyscy wiedzieli kogo stawiają na czele strajkow oraz  komu oddają władzę i się na to zgadzali - zdjęcie z Wałęsą to była przepustką do rządzenia , itp. itd. wszystkim to pasowało i bardzo dobrze działało , a jak poszło nie tak jak chcieli to zwalają na jednego gościa :-)

[BlueEyes]

BlueEyes
a komu tu przeszkadza, że Wałęsa konfrontowany jest z własną przeszłością?  tak ma teraz i tak na to reaguje jak mu się podoba,  kwestia jest taka że na tą jego  przeszłość aktywnej służby dla państwa , dla Polski Ludowej na rzecz której wszyscy wtedy aktywnie pracowali (i za którą pracę dostawali wynagrodzenia , które chętnie brali ,)  ludzie nakładają teraz obecne polityczne walki  i  wszelkie inne sprawy  z całej jego  przeszłości , bo  jest okazja by mu dowalić i to w dość ciekawym motywie typowym dla  oczerniających oskarżycieli:  ciut wcześniej było tutaj że on niczego dobrego nie zrobił,  a teraz zapodajesz teksty że wszystko to co złe to wyłącznie  jego zasługa,  cóż za tendencyjne podejście do skutków jego działań :-)

mnie cały czas interesuje odpowiedź na pytanie czemu wtedy działaczom związkowym nie przeszkadzała jego przeszłość o której dobrze wiedzieli, czemu nawet potem politycy i działacze w rodzaju Jarka Kaczyńskiego kreowali go na wodza narodu i prezydenta, dobrze  znając jego przeszłość, poziom wykształcenia i charakter

więc dla mnie Wałesa to taki wspólny narodowy twór, jeden z naszych bohaterów narodowych , powszechnie znany na świecie,  innych nie widać na horyzoncie , więc  zachodzę w głowę czemu innym się nagle  nie podoba ten żywy obraz karmy narodu  i usiłują go zniszczyć nawet na forum duchowym zamiast podejść do niego w rozwojowy sposób :-)

Ad1. Napisałem że stworzył rzeczywistość dzisiejszą "Jej zalety i wady" - więc nie zapodaje tekstów że wszystko jest złe! - nauczy się czytać. Skutki oceniają ludzie i powiedzmy że połowa polaków czuje się oszukana tymi skutkami - nie że one są krytycznie złe, ale że wszystko było kreowane na wspaniałe osiągniecie a takie nie jest po prostu.

Ad2. Myśle że jest kilka powodów, myśleli z nadzieją że po transformacji będzie przestrzeń do zmian na lepsze, dwa bali się że może dojść do rozlewu krwi jeśli się podzielą, lub też może skończą w kostnicy. Lepper jak krzyczał że kradną - to mówili że wariat i buc, jak zaczną krzyczeć że kradną i podawać daty, nazwiska i kwoty to popadł w depresje i popełnił samobójstwo, tak samo wiele osób z jego otoczenia, więc to raczej niebezpieczna gra.

Ad3.
Można mieć fałszywych bohaterów tylko co z tego wynika, potem ? Poza tym na forum duchowym zdawało by się że ludzie już się nauczyli że jak coś dostają od życia to znaczy że coś jest na rzeczy w nich , a nie że podłe wredne życie nie daje mi tego na co zasługuje. W przypadku Wałęsy - akurat wywalczył ludziom wolną Polskę to teraz biedaka niszczą na forum duchowym ? Gdzie logika gdzie sens LOL

[Darek]

Frisky
Może dla ludzi prawda jest ważna jak było itd.
Przed 92r dowodów na działalność nie było, były domysły itp.

[Darek]

Leszek
Zanim przyjedzie to już prawie się przyzna, z dnia na dzień coraz bardziej to się dzieje.

[Frisky]

BlueEyes
a komu tu przeszkadza, że Wałęsa konfrontowany jest z własną przeszłością?  tak ma teraz i tak na to reaguje jak mu się podoba,  kwestia jest taka że na tą jego  przeszłość aktywnej służby dla państwa , dla Polski Ludowej na rzecz której wszyscy wtedy aktywnie pracowali (i za którą pracę dostawali wynagrodzenia , które chętnie brali ,)  ludzie nakładają teraz obecne polityczne walki  i  wszelkie inne sprawy  z całej jego  przeszłości , bo  jest okazja by mu dowalić i to w dość ciekawym motywie typowym dla  oczerniających oskarżycieli:  ciut wcześniej było tutaj że on niczego dobrego nie zrobił,  a teraz zapodajesz teksty że wszystko to co złe to wyłącznie  jego zasługa,  cóż za tendencyjne podejście do skutków jego działań :-)

mnie cały czas interesuje odpowiedź na pytanie czemu wtedy działaczom związkowym nie przeszkadzała jego przeszłość o której dobrze wiedzieli, czemu nawet potem politycy i działacze w rodzaju Jarka Kaczyńskiego kreowali go na wodza narodu i prezydenta, dobrze  znając jego przeszłość, poziom wykształcenia i charakter

więc dla mnie Wałesa to taki wspólny narodowy twór, jeden z naszych bohaterów narodowych , powszechnie znany na świecie,  innych nie widać na horyzoncie , więc  zachodzę w głowę czemu innym się nagle  nie podoba ten żywy obraz karmy narodu  i usiłują go zniszczyć nawet na forum duchowym zamiast podejść do niego w rozwojowy sposób :-)

[ania.82]

Niech mi się zwróci w końcu jakąś dobra karma jeśli ja mam a nie ciągle nerwowa i zła. Chyba żem ślepa i dobrej nie widzę, to też jest możliwe.

[DarkAngelbubu]

Leszek
nie bronie Wałęsy bo mnie on nie interesuje. Jestem przeciwny jedynie wydawaniu wyroku bez zbadania wpierw dokumentu przez grafologa.

ps. A ten rok zwrotów karmicznych to jakaś lipa nikt mi jeszcze nic nie zwrócił ; (

[Grzes]

Leszku

Nie szkoda ci go?

[Leszek.Zadlo]

2016 rokiem zwrotu energii krmicznych.
Zamiast bronić, tłumaczyć, kręcić i wspierać krętaczy, zastanówcie się nad swoją karmą i nad zwrotami karmicznymi w tym roku. Przykład Bolka idącago w zaparte jest pod tym względem bardzo inspirujący!

Wiem, wiem, niektórzy znów będą wkurzeni, że im przypominam.

[BlueEyes]

Czy to nie jest jakieś duchowe forum, gdzie ludzie rozwiązują dzisiejsze problemy grzebanie w przeszłości ? po tysięcy lat do tyłu. Bo problemy z dziecinstwa rozwiązują czesto wchodząc w tamte wydarzenia, ... a nagle tutaj wrzask, żeby nie rozliczać przeszłości Wałęsy i w ogóle...

Niektórzy samozwańczy eksperci duchowi mówią co jest prawdą co nie jest, co się rozlicza a co się nie rozlicza. Od Wałęse rozliczyli pozytywne. Szkoda tylko karma ma inne zdanie na ten temat i jak widać wypływa to co wypływa.

https://pbs.twimg.com/media/Cb7m9keWEAA3XKB.jpg:large

Dla milionów Polaków (którzy nie wyjechali zarobkowo za granicę), Wałęsa 25 lat temu ułożył rzeczywistość dzisiejszą. Jej zalety i wady, i po tym czasie, wielu ludziom nie podoba się nie to co Wałęsa zrobił wtedy, ale co z tego wynikło. Z tego co się zadziało wynika nasze miejsce w europie i to że w wolnej Polsce zarabiamy 4x mniej niż w Niemczech czy Angli, nie dlatego że jesteśmy na dorobku jak to nam wmawiano od lat, a dlatego że taki ustrój został przyklepany 25 lat temu i w tym ustroju możemy dalej pracować 200 lat i dalej będzie źle, bo to państwo zostało zbudowane na  fałszywej narracji  o wywalczonej wolności i teraz warto było by to rozliczyć. Aby to zmienić i móc zacząć budować Państwo Obywateli dla Obywateli, a nie Państwo taniej siły roboczej dla dużego zachodniego biznesu i cwaniackich interesów opartych na fałszywych legendach.


Dobrze podsumował to Cejrowski na fc:

23 II 2016 - BOLESŁAW WAŁĘSA
Gdyby po roku 1989 Wałęsa rozwalił komunę (do czego miał idealne warunki), zamiast pić z nimi wódkę, wówczas moglibyśmy machnąć ręką na całość jego współpracy z bezpieką.
I to bez względu na to, czy został agentem żeby ratować Ojczyznę, czy ze strachu, czy dla pieniędzy.
Byłby jak Ryszard Kukliński. Nikt dzisiaj nie sądzi Kuklińskiego z tego, że był wysoko postawionym oficerem komunistycznej armii. Jest bohaterem i patriotą za to, co uczynił potem.
Niestety, Wałęsa po roku 1989 chronił czerwonych i pomagał im umocnić ich pozycję. (Wdowa po Kiszczaku pobiera 6000 zł emerytury generalskiej.) Dlatego, zamiast być bohaterem, Wałęsa zostaje zapisany w historii jako kapuś, który donosił na kolegów za pieniądze.
wc

[DarkAngelbubu]

Wszystko fajnie ale.."Prezes IPN: do tej pory nie zlecono badań grafologicznych ".

Nosz, to ja nie rozumiem. Znaleziono jakieś podpisy. Wydano już wyrok a podpisy mogą być grafomanią samego Kiszczaka czy kogokolwiek innego niż Lecha Wałęsy.
Dla mnie to jakaś kpina.
Takie badanie powinno być przeprowadzone na samym początku przecież.