Kącik Oczyszczania

[Wilson]

Inga ma rację.
Ale czasem w rozmowie ewidentnie widać , że druga strona nijak nas nie zrozumie i dalej napiera tylko ze swoimi poglądami wtedy uważam, że lepiej odpuścić.
Wczoraj właśnie ktoś usilnie twierdził, że wszystko mozna wyleczyć pozywtywnym mysleniem, depresje, traumy, tylko mysl pozytywnie bo mi sie udało, a jak nie to jestes leniem i gufno wiesz no bo mi sie udało i jak myslisz inaczej to mnie atakujesz i płacz a potem tekst spoko, popłakałam sobie i jest ok.
Najwazniejsze to zamiesc wsio pod dywan i myslec pozytywnie heh.
I rozmawiaj tu z kims. Kto z góry wie lepiej i nie chce Cie rozumiec , ale wie jak sie czujesz co przezywasz i jak zyjesz na co dzien a sam boi się uzdrowić ból z domu rodzinnego. Żenada. Odpusciłam ale jednak czuje, że wrócę doczyścić temat z tamta osoba bo za często się widzimy.

[Frisky]

ok to tak jeszcze tytułem podsumowania bo wydaje mi się że raczej nie dojdziemy do porozumienia jeszcze coś takiego:
1.  w ogóle nie kupuję tekstów o moim rzekomym wtrącaniu się w nie swoje sprawy na tym forum, zwyczajnie jestem tutaj i zachowuje się jakbym był na forum dyskusyjnym, dlatego gdy puszcza się kontrowersyjne dyskusje  na publicznym kanale to czuję się zaproszony do uczestnictwa w nich na ogólnych zasadach, więc zniechęcanie mnie za pomocą różnych dziwnych sugestii , insynuacji, zabiegów,równiez ze strony zarządzających, odbieram jako co najmniej nieuprzejme
2.  przyzwalanie na to by osoba zapuszczająca tutaj negatywne i kontrowersyjne opinie mogła blokować komentowanie innym i dalej  zaszczepiać te swoje kontrowersyjne wizje, opinie i poglądy, zwłaszcza wymierzone w kogoś, odbieram jako działania stronnicze

... i tyle ode mnie w kwestii zasady że jak ktoś żąda by nie komentować to nie wolno komentować oraz związku tego z szacunkiem wobec i między  uczestnikami forum

[Frisky]

Witek D.
nie rozumiem tego oburzenia i zarzutów , co niby sprowadzam do dbania o interesy materialne? to był temat poboczny zwyczajnie widzę związek między taką,  a nie inna polityką, a profilem tego forum i nie tworzę z tego zarzutów, to miało być forum eksperckie z tego co pamiętam i takie a nie inne ustawienie jest tego konsekwencją - ktoś przedstawia swoją ofertę, opinię eksperta itp.  i jak sobie nie życzy by ktoś to negatywnie komentował no to blokuje swoją decyzją możliwość tego innym itp. itd.

 w dodatku pisałem że widzę tego sens tyle że jak wyczuję w czymś  manipulację no to mało mnie obchodzą teksty o empatii czy szacunku i formalne zwyczaje , jak ktoś w chamski sposób próbuje narzucać swoje opcje w tym rozsiewać negatywizm,  przez obwinianie , oskarżenia itp.  na forum ponoć przytomnego rozwoju , nadużywając tego rodzaju haseł o prawie do szacunku jak  i ustanowionych tu zwyczajowych praw , no to dla mnie  to jest  brak szacunku,

 cóż z tego że formalnie wszytko ładnie wygląda , cóż z tego że nakłada się tu by to poprzeć argumenty że ktoś może sobie tutaj robić prywatne rozmowy z innymi i zachowywać się jakby pozostali uczestnicy forum nie istnieli ,obwiniając przy tym kogoś a inni współuczestnicy forum nie mogą z tym nic zrobić... bo to jest dobre? bo tak jest ustalone? ok,  trzymanie się tego w taki sposób doprowadza do paradoksu gdzie zarzuca mi się że wklejam teksty o przebaczeniu czy zasługiwaniu w odniesieniu do tego tematu i osoby ...  i tym prześladuję biedne ofiary które wrzucają na to forum jakieś swoje pretensje i narzekania...i domagają się,  żądają wręcz prawa do tego i by tego ktoś nie komentował, zgodnie z obowiązującym  zwyczajem

więc oczywiście że od początku mam świadomość że przekroczyłem pewne zasady którymi się tu kierujesz , ale nie mam skrupułów i rób z tym co chcesz bo widać ja się w takiej formule w takich sytuacjach nie mieszczę, gdzie negatywne nieproszone posty mają zielone światło a pozytywne i też nieproszone haha są blokowane przez syfiąca osobę...  i formalnie to jest ok, do tego nakłada się na to kolejną obwiniająca bajkę i łatkę  z zarzutami braku szacunku czy jak to ujął przeciwnik przestrzegania kodeksu kultury na tym  forum: braku  "elementarnej grzeczności"

Mariusz
no takie wywałki w formie obwiniania kogoś itp.  to od początku nadawały się do prywatnych rozmów jak już przyzwala się by inni się temu przyglądali i w ten sposób wciąga się ich do dyskusji , gdzie ktoś z uporem pociska  innym  swoją wizję sytuacji i oburza się na głosy przeciwne próbując je zablokować, no to potem są takie tego efekty

[Inga]

Ja uważam że jak jest problem to należy dążyć do oczyszczenia go a nie do stłumienia, bo chociaż stłumiony i niewidoczny to cichcem  i tak będzie działał i zanieczyszczał forum. Ponadto jestem zwolennikiem wynoszenia wszystkiego co się da na światło dzienne, bo aby coś oczyścic to najpierw trzeba to zobaczyć. Niech prawda wychodzi na wierzch.

[Mariusz]

Z mojego punktu widzenia byłoby czyściej. :-)
A i niektórzy zastanowili by się 2 razy wiedząc, że teraz nie moga się juz wymigać od świadomości, że piszą centralnie DO "..." wbrew woli tej osoby

[Inga]

Mariusz
Zamieciemy problem pod dywan i już będzie czysto?

[Mariusz]

Czy mozna te przepychanki przenieć na priv? Bo pomimo tego, że maja miejsce w wątku do oczyszczania to w jakis sposób zasyfiają forum.

Znaczy się jak ktoś ma komus coś do powiedzenia w tym w tym wałkowanym ostatnio temacie to niech pisze mu na priv. Friskey Indze i vice versa i tak dalej

[Witek D.]

Nie sprowadzaj proszę Frisky, twojej niezdolności uszanowania innych użytkowników (bo o to się rozchodzi) do dbania o interesy, bo to jedno chamstwo jest. Z osób które o tym samym powiedziały co ja, to chyba ja jedyny zajmuję się pracą terapeutyczną i taka sugestia że sprowadza się to do dbania o interesy materialne to jest po prostu chamstwo. Lynd, Inga, Kaja, Tess, czy nawet kopergamin, który jak to napisałeś jest w roli biernego obserwatora, nie są terapeutami z tego co mi wiadomo, więc taka sugestia to po prostu cios poniżej pasa. Wszystko z powodu tego że nie potrafisz zrezygnować z nieproszonej pomocy i analizy względem innych i teraz w taki sposób (chamski, bo inaczej trudno to nazwać) odwracasz kota ogonem, wiedząc że twoja sugestia tylko mnie dotyczy (jako jedynego z zaangażowanych w temat, a faktycznie oferującego coś odpłatnie).

Wyciąganie trupa z szafy, wykorzystując fakt że staję na forum zarówno w roli moderatora jak i osoby oferującej coś. Kiepskie to.

[Frisky]

Wniebowzięcie Grubego
dzięki i również pozdrawiam  orzeźwiająco bo gorący dzień mieliśmy tu  dzisiaj u nas 

kopergamin
jak się nudzisz w tej roli biernego obserwatora i wyrozumiałego  czytelnika moich tekstów ( nie wiedziałem że to czytasz mimo że cie to nie interesuje)  no  to się wysil trochę i napisz coś inspirującego od siebie, albo puść sobie jakąś melodyjkę w wątku z muzyką : )

ludzie przyjmują jakieś dziwne maniery które kierują do mnie  tutaj w celach manipulacyjnych a że są ponadto, że są wolni jak nie piszą, słowem pozy ignorowania mnie i dawania mi do zrozumienia że coś ze mną jest nie tak,  no ok, co kto lubi to tu robi haha,  ja tam lubię sobie popisać, coś przy tym uświadomić i w końcu odpuścić jak się uda

co do tego kawałka który się spodobał to dla mnie oczywiste jest że to jest również w tym celu robione i to jest spoko, ludzie prezentują tu swoje ścieżki oraz umiejętności i oferty więc chcą by to ładnie wyglądało i by nie było konfliktów, jak się zrobi z tego tylko miejsce takich prezentacji oraz zainteresowanych tymi usługami klientów, ( a  ustanowione pod nich zasady będą wykorzystywane do ustawiania innych użytkowników), no to nie będzie tu miejsca dla mnie, a póki co doceniam tą przestrzeń jaka jest  do poruszania interesujących mnie  tematów : )

[kopergamin]

Apelowałbym jednak o minimum empatii również dla kolegi Frisky'ego.

Kolega się wygada, spuści nieco pary, i będzie OK. Istnieje oczywiście ryzyko, że wcześniej zanudzi nas tu wszystkich na śmierć, ale jaka jest alternatywa? Regulaminu nie łamie -- przewlekła namolność nie jest zakazana -- a próby polemiki tylko go rozpalają, dodatkowo skutkują napływem kolejnych bożydarów, którzy miast ubogacać inne fora, przybywają tutaj, by bronić prześladowanych. Może więc lepiej przeczekać, niech się kolo wygada, o ile nie napastuje nikogo wprost personalnie, rozpisując te swoje epistoły.

--

Frisky, niełatwo przedzierać się przez ściany tekstu, jakie serwujesz, ale to było niezłe:

"rozumiem ograniczenia wprowadzone na tym forum i ich sens (m. in. kierujący to forum jakby w stronę miejsca  autoprezentacji i reklamy, gdzie ludzie z problemami są przyciągani i chronieni również jako potencjalni klienci)"

[Wniebowziecie Grubego]

Frisky

:-D

Uważam ,że nie  przekroczyłeś  ograniczeń  swobody  i  wolności  wypowiedzi 

- takie  jest  moje głębokie  odczucie - a  wręcz  inspirowałeś  do  dyskusji ,

zadawania pytań w  jak  to powiedziałeś - w  atmosferze  wolności  wypowiedzi .

Pamiętam  te  nasze  ,,swady '' sprzed  bodajże   2  lat , dotyczące  chyba  spraw

wojny ( mogę  się  mylić  co  do  tematu ) i czułem  taką fajną zachęcającą 

energię  otwartości. Nie mówiłeś  z  pozycji ,, ja  wiem  lepiej " , nie czułem 

żadnej  przewagi z  twojej  strony  i  czułem  się naprawdę  równoprawnym

partnerem  w  dyskusji  i   Twój szacunek .



Też  wyczułem  tą  ohydną , wstrętną  manipulacyjną  presję  i  nie  przyjąłem

jej ( nie  poddałem  się  jej ).

Na manipulacje  jestem doskonale wyczulony  od  połowy  lat  70 - tych , gdy

zacząłem  moją  działalność  w  konspirze .Ilu  już  ich było , tych  wybitnych

expertów , chcących  zmienić  moje  myślenie i  nikomu  do  teraz  to  się  nie 

udało  i nie  uda. Niedoczekanie  ich.

Pozdrawiam

[Frisky]

haha, a na co mam się powoływać jak nie na ogólnie przyjęte normy oparte zresztą na uniwersalnych wartościach, zwłaszcza gdy odsądza się od czci i wiary kogoś kto raptem w niewielkim stopniu przekroczył przyjęte tu ograniczenia swobody i wolności wypowiedzi? skąd żeś się tu wziął skoro wypominasz mi na forum dyskusyjnym że sięgam do kodeksu kulturalnego zachowania na forach? normalny szok i umarł w butach : ))

 rozumiem ograniczenia wprowadzone na tym forum i ich sens (m. in. kierujący to forum jakby w stronę miejsca  autoprezentacji i reklamy, gdzie ludzie z problemami są przyciągani i chronieni również jako potencjalni klienci) nie mam nic do tego ale nakładanie na te ochronne zasady czyli na takie protezy zasad elementarnej grzeczności , szacunku itp. i idący za tym osąd jest manipulacją , dlaczego? ano dlatego że poza tą sztucznie stworzoną bańką istnieją uniwersalne zasady w których takie ograniczające zasady są postrzegane jako ograniczenie wolności wypowiedzi i brak szacunku ,  naprawdę jest to za trudne do pojęcia?

ad 1. czy na pewno tylko mnie?
ad 2. np. ze względu na idące presje zaślepień?
ad 3. czy dopatrywanie się w pozytywnych treściach manipulacji jest naturalne?

nie chcesz dyskutować no to nie dyskutuj : )  zresztą w taki sposób w jaki to robisz byłoby to bezcelowe, no więc korzystaj z tej wolności i daruj sobie oceny negatywne a już zarzut że ktoś się udziela na forum ze strony moderatora to jakaś kompletna żenada, więc poczytaj pierwszy punkt kodeksu to zobaczysz jak daleko odbiegasz w swej pokręconej mentalności od naturalnego i zdrowego  podejścia opartego na inspirowaniu innych do dyskusji w atmosferze  wolności wypowiedzi,  tymi swoimi absurdalnymi postami....  i zamiast wywierać na mnie takie manipulacyjne presje może zastanów się skąd się to bierze ? chętnie mogę o tym porozmawiać : D

[Lynd Seagull]

Frisky,
Jeśli ktoś  w sprawach elementarnej ludzkiej grzeczności musisz powoływać się na kodeksy komentowania (lol) to, zanim sięgniesz po konstytucję, może powinieś przemyśleć kilka spraw:
1. Czy to na pewno wywala wszystkim rozmówcom, a nie Tobie.
2. Dlaczego musisz tyle pisać, aby wytłumaczyć coś tak pozornie oczywistego.
3. Czy trucie komuś to naprawdę zachowanie artysty i światła świadomości, czy jednak zachowanie dupka.

I z mojej strony to tyle, bo wiem że Ty tu piszesz jaby Ci płacili od słowa, więc Cię nie przegadam. Na szczęście nie muszę

[Frisky]

tak porównuję sobie to co zostało w tym wątku odgrzebane ( stąd ten post tutaj a nie gdzie indziej) :

"Każdy użytkownik ma prawo poprosić by nie komentowano jego postów czy nie pisano o nim i każdy inny użytkownik powinien to uszanować. Forum od tego nie zniknie ale zmniejszy się ilość niepotrzebnych konfliktów. Jeśli treść tych postów których dotyczy prośba o niekomentowanie nie jest agresywna czy napastliwa wobec innych użytkowników, myślę że uszanowanie takiej prośby ma rację bytu."

z tym:
http://www.komentujnieobrazaj.pl/kodeks-kulturalnego-komentowania
1.Bądź aktywny na forach dyskusyjnych. Staraj się wspierać swoje zdanie argumentami, zrozumiałymi dla innych użytkowników forum.
2. Jeśli widzisz komentarze mające na celu wyłącznie obrażenie lub pomawianie zgłoś je administratorowi forum.
3, Nie bój się wypowiadać w kontrowersyjnych tematach. Dopóki robisz to kulturalnie masz prawo mieć swoją odmienną opinię."

i oczywiście moja artystyczna dusza skłania się w kierunku tej drugiej opcji zgodnie z definicją która jest piękna i rezonująca z trzecim punktem: "Wolność artysty wynika z twórczego sprzeciwu – będącego darem lub przekleństwem – wobec wszystkiego, co kształtuje życie człowieka. Jest to wolność dająca prawo do formułowania poglądów na wszelkie tematy. "

 ale rozumiem założenia, pragnienia ( i związane z tym filtry) na których opiera się ta obowiązująca tutaj wersja, zresztą dzięki temu uświadomiłem sobie lepiej jak tworzy się ( oprócz niewątpliwych zalet danego systemu) w cieniu każdej zasady ( opartej na specyficznych pragnieniach), przestrzeń do nadużyć, wypaczeń  i manipulacji, zwłaszcza gdy przyzwala na manipulowanie zachowaniem jednych użytkowników przez drugich np. by uniknąć w ten sposób konfliktów, jednocześnie nie wprowadzając barier do zamieszczania przez nich konfliktogennych treści

rozumiem że ten obecny cień jest w ocenie ludzi lepszy od zagrożeń i wyzwań związanych z puszczeniem tych ograniczeń swobodnej ekspresji i reakcji na zamieszczane treści

jednak piszę tutaj o tym by uświadomić tym którzy w oparciu o stworzone sztuczne bariery ekspresji, formułują jednoznacznie negatywne wnioski wobec działań, które odbiegają od tych przyjętych tutaj zwyczajowo norm, schematów, regulacji, że w tym przypadku mają te oceny umocowanie jedynie w tym co jest sztucznie stworzone, jako forma (samo)ograniczenia, by chronić grupę przed żywym nurtem artystycznej i nieskrępowanej sztucznie wolności np. z punktu trzeciego przytaczanego powyżej kodeksu,  (przy tym wolności wyrażanej w kulturalny i oparty na szacunku wobec prawa do wolności wyrażania swojego odmiennego  zdania w każdym przypadku, gdy nie jest to obraźliwe), więc te Wasze oceny mają względną wartość, a ich negatywny charakter ma więcej wspólnego z cieniem ustalonych i obowiązujących tu zasad, niż z bardziej uniwersalnym światłem wolności, choćby do komentowania czegoś co ktoś zamieścił w przestrzeni wspólnej, wolności i prawa do komentowania tak jak się to widzi =zgodnie ze sobą i jednocześnie zgodnie z profilem i tematyką tego forum  : ) 

[Wniebowziecie Grubego]

Doktor-X

Cieszę  się .

Wzruszyłem  się  tym  ,, przyjacielem ".

zawsze  przyjacielsko