Islam

[Inga]

Kwestia wychowania ich przez kobiety, i wtłoczenia przekonań o niskiej wartości, kiedy mniej zarabiają.

te przekonania są wtłaczane przez całe społeczeństwo a nie tylko przez kobiety.

[Inga]

Wymuszeniem jest to że kobieta jest samodzielna, daje sobie radę bez męzczyzny, nie jest zmuszana do usługiwania mu, traktuje go jako równego sobie a on musi sobie z tą sytuacją emocjonalnie jakoś poradzić.

[MariuszEro]

Kwestia wychowania ich przez kobiety, i wtłoczenia przekonań o niskiej wartości, kiedy mniej zarabiają.

[Inga]

W Polsce trwa obecnie taka presja na mężczyzn i przez to oni tracą często grunt pod nogami i nie potrafią się dostosować do sytuacji gdy np kobieta zarabia więcej od mężczyzny. Tacy mężczyźni często czują się małowartośćiowi i nawet wpadają w depresję.

[MariuszEro]

Inga

Być może twoje dzieciństwo wpływa na osąd.

Piszesz "bo nie da się inaczej dojść do w pełni zdrowego społeczeństwa jeżeli nie ___wymusi się na mężczyznach___ innego sposobu na dowartościowywanie się niż za pomocą tego że czują się lepsi i ważniejsi od kobiet."

Czy chciałabyś, bym popierał  przymuszanie kobiet, do czegokolwiek, i wymuszanie na nich pewnych zachowań.  Wymuszanie nic nie da.  Do czego powinny prowadzić zmiany, to do zmiany świadomości, w społeczeństwie, w męskich, jak i w kobiecych głowach (skądinad ślicznych )  Kiedy źródłem działania jest presja, to motywacja jest słabiutka. Często następuje bunt, a więc konflikt gotowy.

Nie sądze, że zaczną szukać swojej wartości w sobie. Za łatwe to się wydaje, gdyż do zmiany potrzeba naprawde chęci osobistego zaangażowania się. Zanegowania dotychczasowego systemu wartości. Refleksja u duchowego uśpionego człowieka  - niemożliwe.  A do tego kogoś, z zaparciem emocjonalnym?

O czym my mówimy. Brutal, uparciuch, głupek, czy tradycjonalista wolą trwać w starych poglądach i wyobrażeniach, bo im tak wygodnie. Także to fantazja, że brak jakiejś możliwosci spowoduje nagłe skierowanie uwagi na "właściwą ścieżkę".  Skieruje ich, na bunt, walkę z presją, wywoła konflikt.

Kobiety nagradzają brutali, awanturników i kłamców.  Znam kobiety, którym w rozmowie nie wydawał się atrakcyjny męzczyzna kochający, czuły, przyjemny, stabilny, a wolały wygrywać z kobietą, czy żona tegoż meżczyzny, i wybierały rolę kochanki.  Społecznie nauczone zdobywania uwagi, podrywu, wybierały chwiejność, porywy serca - a tak naprawdę przeżywały niedowartościowanie, odrzucenie.

To jest chęc dowartościowania się kobiety, zyskania na atrakcyjności. Zdobycie punktów u takiego, który ma kasę, "klasę", i umie się obnosić ze swoim nastawieniem. Wówczas "wygrała" w życiu, na ten jeden moment.

Mija pół roku, rok, i wymienia model.  Rodzi to spiralę zachłanności na bycie jeszcze bardziej atrakcyjną, niedostepną, dominująca. Po jakimś czasie ta historia kończy sie tak, że kobieta zdobywa facetów, po czym odrzuca, ąż do spotkania kogoś, kto ma dokładnie takie samo podejście. Zdobyć, rozkochać, i porzucić.  Niestety, wtedy zakochują sie w swoim własnym odbiciu. I to są autentyczne historie kobiet, które opowiadały o takich przypadkach.

[Lynd Seagull]

Jesteś pewien że to na pewno tak było i że nikt Cię nie nabierał? Bo jakoś, nawet przy tej całej nagonce na muzułmanów, nie wiadomo o tym na Internecie, nawet polskim. A wydaje mi się że to byłaby wielka karta przetargowa w rękach islamofobów.

[MariuszEro]

To co może niepokoić, to że pobożnosc chrzescijan, a muzulmanow jest calkiem inna.   Nawet Polacy, ultrakatolicy, żyją w oderwaniu od tego, do czego zachęca kościół, stąd dokonuja własnych wyborów.   Muzułmanie, wydaje mi się, w wiekszym stopniu opierają się na tradycji.  To co niepokoi, to nieprzytomność w trzymaniu się poglądów. 

Osobiście uważam, że powinien panować w świecie pokój, dobroby. Powinno być nagradzane innowacyjne myślenie, proekologiczne, zdrowotne, ale ... nie każdy polityk, pracodawca, obywatel tak uważa. A to narzuca wojenki i przepychanki: kulturowe, społeczne, religijne. Stąd można się zastanowić, co w dłuższej perspektywie się opłaca. 

Po aferze z Monsanto i jej pomysłowościa, presją USA na sprzedawanie tego gówienka do UE, myślę czy zachowywanie tradycji, kosztem postępowości nie opłaca się bardziej, gdzie w rezultacie społeczeństwo na tym zyskuje.  Jak możemy doświadczyć, jedzonko u nas ... jeszcze smakuje.

[Inga]

Nawiązując do tego wątku uważam że równouprawnienie kobiet to konieczność, bo nie da się inaczej dojść do w pełni zdrowego społeczeństwa jeżeli nie wymusi się na mężczyznach innego sposobu na dowartościowywanie się niż za pomocą tego że czują się lepsi i ważniejsi od kobiet.
Bo takie gorsze od nich kobiety są im potrzebne po to aby na zasadzie porównania czuć się mądrym, ważnym i wartościowym a ich uległość prowadzi do wzmacniania w nich tyranii.
Gdy ta możliwość im odpadnie to zaczną szukać swojej wartości w sobie.

[Leszek.Zadlo]

Dowiedziałem się o tych 1000 euro podczas zwiedzania Bałkanów.
W Macedonii dzięki temu sytuacja społeczna stała się poważna. Ale Macedonia jest dość specyficzna.

[Lynd Seagull]

Ale pewnie chodzić po dworze muszą -- jak z samochodami reklamowymi, jakiś przebieg musi być. Pewnie to specjalne czadory, z zamontowanymi licznikami odległości

[Inga]

Poza tym za 1000 euro, jakie dostaje muzułmanka za chodzenie w czadorze, to można wyżyć bez pracy

To już nawet nie muszą się rozmnażać aby im wystarczyło na życie. Ani wychodzić za mąż.

[Lynd Seagull]

Poza tym za 1000 euro, jakie dostaje muzułmanka za chodzenie w czadorze, to można wyżyć bez pracy

A skąd masz tę sensację? Bo jeszcze wyjdzie jak tym, że w moskwie dają za darmo samochody

[Leszek.Zadlo]

Grażyna Anna
Zgadza się to, co piszesz o zastraszaniu Islamem.
To jest wielka polityka. Od lat USA i Izrael szykują się do ataku na Iran. Muszą więc odpowiednio urobić opinię publiczną, by sprzyjała takim posunięciom.
Na początku inwazji na Afganistan, ponad 80% Polaków było przeciw udziałowi naszych żołnierzy w tym przedsięwzięciu.
Teraz, pomimo braku jakichkolwiek sukcesów militarnych i demokratyzacyjnych, 80% naszego społeczeństwa jest już za walką z islamistami.
I o to właśnie w tej akcji propagandowej chodzi.
Jednakże poparcie Polski dla amerykańskiego i izraelskiego awanturnictwa i tak niewiele zmieni, gdyż Iran ma mocne oparcie w Chinach oraz Rosji.
Polakom po tej akcji "uświadamiania" pozostanie tylko strach przed Islamem i arabskimi terrorystami (których prawie nie ma).
A teraz jeszcze odwołam się do pamięci wydarzeń całkiem niedawnych.
"Wyzwolona" Polska poparła walkę Czeczenów o wolność. uciekinierom daliśmy schronienie, potępialiśmy Rosje. A teraz?
Teraz potępiamy czeczeńskich terrorystów.
No właśnie, co się stało?
Teraz USA i Rosja dogadały się, a my musimy śpiewać tak, jak nam sojusznicy zagrają na nosie. 

Jeszcze jedno:
Polska nie podpisała Pakietu Praw Podstawowych. Polski rząd (Kaczyńskiego)  z rozmysłem odrzucił taką regulację prawną, która obowiązuje w prawie całej UE. Stąd mieliśmy próbę wprowadzenia ACTA i stąd w Polsce wolno szkalować i prześladować ludzi o innych poglądach niż katolickie czy sceptyczne. No i w efekcie wielu rozwojowców daje się wodzić za nos propagandzistom.

[Leszek.Zadlo]

Sylvia
Jakbym chciał być muzułmaninem, to bym był. Nie trzeba jechać daleko. Wystarczy do Macedonii, Serbii, Czarnogóry, czy Bośni. Albo do Rosji. I mamy wiele urodziwych muzułmanek, które nawet przed obcym facetem potrafią odegrać  rolę "patrz, jaka jestem zachwycająca".  Poza tym za 1000 euro, jakie dostaje muzułmanka za chodzenie w czadorze, to można wyżyć bez pracy
Może więc będzie to propozycja interesująca dla pewnych rozwojowych panów, którym zarabianie nie wychodzi
Dla mnie nie jest, bo moim celem życiowym nie jest rozmnażanie się i harowanie na byt rodziny. 

Inga
Fajnie zauważyłaś, że pisząc o Polsce podaję przypadki skrajne.
Robisz dokładnie to samo pisząc o Islamie
I inni, którzy piszą o swych negatywnych nastawieniach do Islamu robią to samo, co Ty.

Przypadki skrajne rażą, kiedy pisze się o Polsce, ale wydają sie czymś naturalnym, kiedy się pisze o Islamie.

Bywałem w UK w dzielnicach muzułmańskich. I podobało mi się, że są tam sklepy, o jakich w Polsce (poza Warszawą) nie da się znaleźć. A w tych sklepach egzotyczne potrawy, które uwielbiam Nie spotykałem pań w burkach czy czadorach.
Bywałem w Maroku, Egipcie, Turcji, Syrii, Jordanii i... prawie nie widziałem kobiet ubranych w czadory czy burki. Tłumaczono nam, że jeśli pojawia się taka kobieta, to znaczy, że jest żoną mułły.
Natomiast będąc w Białymstoku, w markecie, spotkałem kilka zakwefionych Polek - muzułmanek. Więcej niż w całym Maroku.
Czy to dowód, ze Polska już jest krajem islamskim? )

[Grażyna Anna]

Wykład szejka - muzułmanina o różnicach miedzy kobietami a mężczyznami.
Ciekawe, czy osoby czytające Mężczyźni są  z Marsa, a kobiety z Wenus, zauważą analogię, czy dostaną wścieku, bo to mówi muzułmanin, a nie amerykański psycholog
http://www.youtube.com/watch?v=6dCttzyO4ys

Leszku, no myślałam, że to będzie bardziej merytoryczny materiał
Pan szejk zna się na pracy męskiego mózgu, ale kobiecego już nie do końca - wnioskuje jedynie z tego co obserwuje Na neurologa czy innego naukowca raczej nie wygląda Zresztą filmik zbyt krótki i trochę tendencyjny.

Zarówno w Polsce mamy swoje problemy, jak i kraje islamskie też mają swoje problemy.
Cała burza wokół islamu skierowana jest na wywołanie strachu i granie na lękach.

Szkoda, że wielu myślących ludzi się na to łapie.