Szczepionki

[Leszek.Zadlo]

"Szokująco mało ludzi (w Polsce) wie, że szczepienia, na zachodzie Europy nie są obowiązkowe tylko dobrowolne, a na dodatek istnieją tam specjalne systemy odszkodowań za powikłania poszczepienne. Tylko w Stanach Zjednoczonych wypłacono 2,6 mld dolarów odszkodowań i zarejestrowano 2000 zgonów dzieci po podaniu szczepionki przeciw pneumokokom, dokładnie tej, którą minister Radziwiłł nakazał wstrzykiwać pod przymusem polskim dzieciom."
http://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/kontrowersyjna-szczepionka-oskarzana-o-spowodowanie-zgonow-2000-dzieci-w-usa-bedzie

I git!

[Frisky]

 ok no to przyjrzyjmy się związkowi autyzmu ze szczepionkami MMR w świetle wyroku sądowego z 2012 roku:

"Punktem zwrotnym stało się orzeczenie włoskiego sądu mówiące, że autyzm 9-letniego chłopca Valentina Bocca został spowodowany przez szczepionkę MMR, którą dostał w wieku 15 miesięcy. 
Valentino nigdy już nie był tym samym dzieckiem po szczepionce, którą otrzymał w ramię. Stał się autystyczny. W orzeczeniu sąd orzekł, że jego chorobę wywołało szczepienie przeciwko odrze, śwince i różyczce.
Rodzicom Valentina, Antonelli (44 lata) oraz Maurizio (43 lata), zasądzono 140 000 funtów odszkodowania, które ma zapłacić Włoskie Ministerstwo Zdrowia, zamierzają oni wytoczyć jeszcze sprawę cywilną przeciwko rządowi włoskiemu o dodatkowe 800 000 funtów. "
http://www.stopnop.pl/aktualnosci1/131-wlochy-wygrane-odszkodowanie-za-autyzm-poszczepienny

i to jest jedyna wiadomość na stronie stopnop o tym wyroku, przynajmniej nie wyskoczyło mi nic więcej jak wpisałem tam nazwisko Bocca, a szkoda, bo tutaj o tym na jakich ekspertyzach polegał sąd pierwszej instancji i opinia sądowego eksperta na końcu cytatu gdy niespełna trzy lata później uchylono ten wyrok:

In June 2012, a provincial court in Rimini, Italy granted compensation to the family of a child named Valentino Bocca. The family alleged that the MMR vaccine Valentino received as part of his childhood immunizations caused his autism, and the court compensated them on that theory. The lower court’s decision was never on very firm grounds: it depended in part on testimony of an expert witness who relied, in turn, on Andrew Wakefield’s debunked study. Unfortunately, this Italian MMR autism decision has been used by anti-vaccine activists as part of their claims that vaccines cause autism.
(...)
On February 13, 2015,  a Court of Appeals in Bologna overturned the decision–a decision that apparently lead to a decline in MMR immunization rates in Romagna, an historical district of Italy.
The Court of Appeal accepted the appeal filed by the Ministry of Health (ministero della Sanità). The expert appointed by the court of appeal highlighted that there is no scientific evidence supporting an MMR autism link. The expert highlighted that the lower court expert was wrong to rely on the study by Andrew Wakefield, a study debunked and rejected by the scientific community.
The expert also highlighted that while there is some temporal link between Valentino’s MMR vaccine and autism, in the sense that the diagnosis of autism followed the vaccine, the temporal connection was not strong and does not itself support a causal connection.

The expert, Dr. Lodi, stated that “In the medical history of the child there is not an objective temporal correlation between the gradual emergence of autistic disorders and the MMR vaccine, there is only the fact that the two events occur one before the other, but as shown, this is not sufficient to relate the two events .”

http://www.skepticalraptor.com/skepticalraptorblog.php/italian-mmr-autism-decision-overturned/

Sąd Apelacyjny w Bolonii uchylił wyrok Sądu Pracy w Rimini w 2012 roku, który uznany związek między szczepieniami MPR (odry, świnki, różyczki) i wystąpienia autyzmu u dzieci szczepionych w 2002 r. Sąd Apelacyjny stwierdził tym samym brak związku przyczynowego
http://www.lambsworld.marusz.net/?txt=114

mamy problem, bo opierając sie na tym, co nazywasz plotkami itp., ludzie wygrywają w sądach odszkodowania za zniszczenie zdrowia. Ale masz prawo wierzyć, w  co chcesz

mam nadzieję że rozwiązałem trochę ten Twój problem? ale oczywiście masz prawo dalej wierzyć w to co chcesz ; )

[Leszek.Zadlo]

mamy problem, bo opierając sie na tym, co nazywasz plotkami itp., ludzie wygrywają w sądach odszkodowania za zniszczenie zdrowia. Ale masz prawo wierzyć, w  co chcesz

[Frisky]

@Frisky
 Piękny byłby świat, nieprawdaż?

często ludzie wolą żyć wyobrażeniami a nie korzystają przy tym z istniejących skutecznych środków zapobiegających chorobom : )

[Frisky]

Leszek
aleś się zaciął człowieku ; ) piszę po raz enty że ta moja wypowiedź nie dotyczyła wywodów prawników i ich sądowych ekspertów, tylko tego co analizowałem w sieci na temat szczepionek np. przekonanie że wszyscy eksperci popierający szczepienia i ludzie wykonujący je są na usługach firm farmaceutycznych, albo plotki że ONZ z UNICEFem chciał sterylizować kobiety w Kenii szczepionkami którymi zaszczepiono grubo ponad 100 milionów kobiet w ponad 50 krajach,  albo że tiomersal wywołał falę autyzmu i cóż z tego że gdy go już wycofali no to nie wpłynęło to na liczbę przypadków autyzmu itp. itd. : ) 

no ale spoko jeśli ktoś ma ochotę łykać każdą bzdurę, nawet wierutną, tylko dlatego że wpisuje się w jego przekonania, no to niech sobie łyka i powtarza : )

[Jajko]

@Frisky

Konstytucyjny wymóg, że każdy obywatel ma obowiązek dbać o zdrowie i się regularnie oczyszczać i nie ma mowy o ciężkich przypadkach chorób. Zapominasz o raku..  Piękny byłby świat, nieprawdaż?

[Leszek.Zadlo]

Frisky
Wcale się nie dziwię, że nie zainteresowałeś się argumentami prawników i ekspertów reprezentujących ofiary szczepień przed sądami. Bo by Cię to wybiło z błogiego samozadowolenia w głoszeniu Twojej "prawdy", że "zwyczajnie manipulują, konfabulują, operują skojarzeniami i ogólnikami, czyli  mylą wiedzę z wyobrażeniami, a teorie z dowodami, przedstawiają wszystko w biało-czarnych barwach, czyli fanatyzują i łączą to z teoriami spiskowymi, objawieniami pseudoduchowymi, silnymi emocjami etc. - cały konglomerat który nagle staję się uświęcony..."
A tu trzeba zmierzyć się z faktami i wynikami rzetelnych, niezależnych badań.

[Leszek.Zadlo]

Frisky
Nie zajmowałeś się  argumentami prawników i ich ekspertów w sądach, z prostego powodu:
Bo by Ci to wywróciło cały światopogląd na temat dobroci, bezpieczeństwa i korzystnosci szczepionek. A tego przecież nie chciałeś przyznać, że jednak są szkodliwe i że mnóstwo ludzi cierpi w związku z nimi, nawet poważnie.

[Frisky]

@Frisky
Jak przyjmniesz, że choroba  = oczyszczanie, to szczepionka jest zwykłym debilizmem. Brak rozumienia istoty chorób...

jak przyjmiesz że takie polio to ciężka przewlekła, a w jakimś procencie  śmiertelna choroba, na którą nie ma lekarstwa ale  której za pomocą szczepionki  możesz uniknąć, to zrozumiesz sens stosowania szczepionek i wtedy bardziej niezrozumiałe staje się gdy ktoś tego nie robi:
"od biedy zrozumieć można fanatycznych analfabetów w krajach muzułmańskich, którzy nie szczepią/nie szczepili swoich dzieci, bo szczepionki uważają za amerykański spisek. Trudniej zrozumieć wykształconych Amerykanów czy Europejczyków, którzy podejmując nieracjonalne decyzje narażają zdrowie i życie swoich bliskich. Tym bardziej, że jeszcze przecież żyją ludzie, którzy pamiętają epidemie polio, pamiętają, jak rodzice bali się każdej infekcji u dziecka, bo myśleli, że to polio, pamietają, jak nosiło się doktora Salka na rękach."
https://sporothrix.wordpress.com/2010/12/19/od-polio-chce-miec-glowe-wolna/


"Miałam sześć miesięcy, kiedy zachorowałam na polio (chorobę Heinego-Medina) i trafiłam do szpitala z powrotem. Oczywiście nie mogę tego pamiętać, ale ponieważ zostałam tam na długie lata, nieuchronnie pierwsze, co się wyłania gdzieś z mroków pamięci, to szpital. To nie są dla mnie najważniejsze wspomnienia, chociaż doświadczenia związane z chorobą i pobytem w szpitalu są rzeczywiście moimi pierwszymi doświadczeniami. Zapewne stąd bierze się i to, że nigdy nie czułam się zbyt mocno związana z rodziną. Tęskniłam za bliskimi, ale domem były szpital i sanatorium.
Najwcześniejsze wspomnienia to na przykład widok siostry zakonnej, która pochyla się nade mną, a ja nie mogę się poruszyć. Albo: noc, obudził mnie jakiś dziwny pisk, strasznie się boję; potem okazało się, że to żaba wskakiwała i zsuwała się z szyby w oknie. Jednak to, co pamiętam najlepiej, to po prostu życie cały czas w dużej grupie dzieci takich samych jak ja.
Czy wszystkie byty chore na polio?

Tak. W latach pięćdziesiątych przez Polskę przeszły dwie epidemie tej choroby. Podobno jak przychodzi epidemia polio, to chorzy są wszyscy, tylko że są organizmy, które się bronią, a są takie, które nie. Byłam wtedy akurat po dyfterycie i miałam bardzo osłabiony organizm... Wirus polio atakuje centralny układ nerwowy i tam - w zależności od tego, jakie są „możliwości” danego wirusa - potrafi zrobić mniejsze lub większe spustoszenia, które mogą, ale nie muszą się cofnąć. W moim przypadku nie cofnęły się; byłam całkowicie porażona, w szpitalu w Bytomiu leżałam przez osiem miesięcy w „żelaznych płucach”, to znaczy nie mogłam nawet sama oddychać. Miałam ogromne szczęście, że te „płucka” akurat były wolne. Ale z drugiej strony - wyszłam stamtąd z pokrzywionym kręgosłupem. Ważniejsze było to, żebym się nie udusiła, żebym przetrwała pierwszy, najsilniejszy atak choroby. Z konieczności mniej troszczono się o resztę - układ kostny i mięśniowy.
http://www.objawienia.pl/ochojska/ochojska01.html

[Frisky]

Leszek

dlaczego sądy  przyznają odszkodowania ofiarom szczepień przyjmując jako dowody to, że ich prawnicy i eksperci: "zwyczajnie manipulują, konfabulują, operują skojarzeniami i ogólnikami, czyli  mylą wiedzę z wyobrażeniami, a teorie z dowodami, przedstawiają wszystko w biało-czarnych barwach, czyli fanatyzują i łączą to z teoriami spiskowymi, objawieniami pseudoduchowymi, silnymi emocjami etc. - cały konglomerat który nagle staję się uświęcony..."?

póki co  nie zajmowałem się  argumentami prawników i ich ekspertów w sądach, tylko analizowałem różne wypowiedzi i argumenty antyszczepionkowców dostępne w sieci i tutaj aż roi się od tego rodzaju "kwiatków", które ideologicznie zafiksowane osoby biorą w całości za pewniki, bo jest to woda na ich młyn : )

a skoro wpływamy na wody oceanu prawniczych rozstrzygnięć to taki pewnik się tu ujawnił jak grzybek po deszczu:
  "Po opublikowaniu pełnej insynuacji petycji do premier Beaty Szydło, o usunięcie z pełnionych funkcji najbardziej cenionych ekspertów w dziedzinie szczepień, muszą liczyć się z konsekwencjami prawnymi. W petycji proepidemicy sugerowali m.in., że eksperci wymienieni przez nich z imienia i nazwiska są na usługach branży farmaceutycznej i nie mogą dobrze działać na rzecz zdrowia publicznego.
– Jeśli ktoś mnie obrzuca błotem, muszę się bronić. Od początku istnienia STOP NOP jestem hejtowany w internecie, podobnie jak inni eksperci. Ale ta petycja to coś znacznie poważniejszego. To donos na ekspertów do najwyższych władz państwowych. Wiem, że inni eksperci również przygotowują się do wstąpienia na drogę prawną – mówi naTemat dr Paweł Grzesiowski, sekretarz Zespołu Ekspertów do Spraw Programu Szczepień Ochronnych, międzynarodowy autorytet w dziedzinie szczepień, który jest jedną z osób wymienionych w petycji. "
http://natemat.pl/174757,antyszczepionkowcy-sie-doigrali-pomowiony-przez-nich-ekspert-dr-pawel-grzsiowski-walczy-o-dobre-imie-w-sadzie

ciekawe jak się to skończy i jakimi argumentami będą dysponowali antyszczepionkowcy, zwani proepidemikami ; ) póki co miało się zacząć, ale się chyba jeszcze nie zaczęło, bo sędzia zachorował:
http://epoznan.pl/news-news-70876-Mowi_nie_&

[Jajko]

@Frisky

Jak przyjmniesz, że choroba  = oczyszczanie, to szczepionka jest zwykłym debilizmem. Brak rozumienia istoty chorób...

[Leszek.Zadlo]

Frisky
 Dla zdrowia psychicznego oraz dla zweryfikowania własnych poglądów ważne jest odpowiedzieć na pytanie, dlaczego sądy  przyznają odszkodowania ofiarom szczepień przyjmując jako dowody to, że ich prawnicy i eksperci: "zwyczajnie manipulują, konfabulują, operują skojarzeniami i ogólnikami, czyli  mylą wiedzę z wyobrażeniami, a teorie z dowodami, przedstawiają wszystko w biało-czarnych barwach, czyli fanatyzują i łączą to z teoriami spiskowymi, objawieniami pseudoduchowymi, silnymi emocjami etc. - cały konglomerat który nagle staję się uświęcony..."?
Gdyby dzięki Twojej wiedzy i Twojemu doświadczeniu udało sie wygrać jakiemuś ze skarżonych państw choć 1 proces i gdyby Ci zapłacili tylko 3% od wygranej, na pewno byłbyś bardzo bogaty
Byłby to też dowód, że twoja wersja jest słuszna, spójna i realna

[Frisky]

Leszek

Myślę, że zamiast przyglądać się twoim urojeniom na temat moich urojeń, lepiej przyjrzyj się swoim urojeniom

hehe, dzięki za radę, ale mnie nie interesują Twoje urojenia ani nie przeszkadza mi to co piszesz i fajnie że zastanawiasz się nad tym czemu ludzie dostają odszkodowania , tylko że akurat mnie to nie interesowało do tej pory, zresztą przecież jak sam twierdzisz nawet nie jesteś antyszczepionkowcem : )   

do tej pory przyglądałem się tu argumentom różnych grup antyszczepionkowców tudzież ich ekspertom i w tych analizowanych przypadkach wychodziło mi że zwyczajnie manipulują, konfabulują, operują skojarzeniami i ogólnikami, czyli  mylą wiedzę z wyobrażeniami, a teorie z dowodami, przedstawiają wszystko w biało-czarnych barwach, czyli fanatyzują i łączą to z teoriami spiskowymi, objawieniami pseudoduchowymi, silnymi emocjami etc. - cały konglomerat który nagle staję się uświęcony i podważanie nawet bezsensownych elementów w tym obecnych  jest postrzegane jako zagrożenie dla spójności tej egzotycznej konstrukcji ; )

[Leszek.Zadlo]

Mówi specjalista. Mówi rozsądnie. A zaczyna od tego,że deklaruje, iż jest gotowy stanąć przed sądem, jeśli kłamie.
Śmiertelne szczepionki? Szokująca analiza polskiego lekarza
https://www.youtube.com/watch?v=yoan1xBt1k4&feature=share

[Leszek.Zadlo]

Frisky
Myślę, że zamiast przyglądać się twoim urojeniom na temat moich urojeń, lepiej przyjrzyj się swoim urojeniom.
Być może kiedyś znajdziesz czas i odwagę, żeby odpowiedzieć na pytania, KTÓRE OD DAWNA STAWIAM, dlaczego coraz więcej ofiar szczepień wygrywa odszkodowania?

Cieszę się, że zaczynasz myśleć i Ci wychodzi, że sądy źle sądzą i dlatego państwa przegrywają z "oszołomami, zwolennikami teorii spiskowych itd.". Przegrywają z indywidualnymi obywatelami.
Idąc dalej tokiem tego rozumowania, wyjaśnij, jaką szansę ma państwo w konfrontacji ze świetnie przygotowanymi prawnikami korporacji, przed prywatnym trybunałem?
CETA nie daje państwom żadnych szans! (ale to już inny wątek).