W poszukiwaniu poprzednich wcieleń

[Frisky]

Niezależnie od mniej lub bardziej powszechnych objawień dot. Jahwe to nie chodzi mi o podniecenie ( chociaż wątek posłusznych niewolnic interesujący haha) ale o zrozumienie, jak mi ktoś w tym przypadku Tomekk3 wyjeżdża z tekstem przykazań o bałwochwalstwie jako obowiązującym wszystkich a nie tylko Izraelitów, to ja się go pytam na ile  przestrzega tych przykazań i praw z tym związanych, np. w kwestia składania ofiar ze zwierząt do których zostali przy okazji zobligowani pomijając obowiązek kamieniowania tych którzy zakłócają szabat i wiele innych jasno sformułowanych i bezwzględnie/bezdyskusyjnie  egzekwowanych nakazów Pana

co do kwestii zniewolenia - oni zawarli umowę z Jahwe i zobowiązali się przestrzegać przedstawionych zasad czerpiąc z tego korzyści, ponosząc też skutki odstępstw, jak to z niedotrzymywaniem umów bywa

DAbubu
nie wiedziałem że prawo karmy nie istniało przed Mojżeszem i poza tym wąskim kręgiem Izraelitów, czyli nie ma co się uwalniać od przyczyn i skutków , czynów popełnionych przed Mojżeszem bo ich nie było? :-)
chyba jednak mylisz prawo karmy z umownym mojżeszowym prawem związanym z przymierzem Izraelitów z Jahwe, patrząc na to co pisał do mnie Tomek to chyba nie Ty jeden, tak to wrosło w umysły ludzi że wydaje się jednym że jest to naturalne prawo albo że nienaturalne i innego nie ma?

[Mariusz]

No przecież Jahwe to był jeden z Anunaków, którym głównie chodziło o fedrowanie złota i szukanie głupich co by to robili za friko. POza tym lubili robić zamieszanie czyli uchodzić za bogów.
CHoć pewnie jak się Mojrzesz  modlił to mu mogły przeychodzić manifestacje i z własnego WJ w przypadkach w miare czystszych intencji

[DarkAngelbubu]

Nie rozumiem podniecenia. Jahwe to pieprzony demiurg-kosmita z wyższym ilorazem IQ niż większość ludzi na Ziemii. Zrobił sobie z nich głupich niewolników na dodatek wymyślając Prawo Karmy by jeszcze nie daj Boże się za szybko nie Oświecili i nie nawiali z tej nudnej planety.

...O! zapomniałbym nakarmić rybki w akwarium i włączyć im światło. Niech się stanie Światłość a manna  zleci z Nieba do ..wody ? głupie rybki

[Frisky]

Jeszcze dla orędowników prawa mojżeszowego i 10 przykazań, którzy podchodzą do tego poważnie a nie na zasadzie " co mi pasuje":

1 Mojżesz zebrał całe zgromadzenie Izraelitów i powiedział do nich: "Oto, co Pan nakazał wam wypełnić: 2 Sześć dni będziesz wykonywał pracę, ale dzień siódmy będzie dla was świętym szabatem odpoczynku dla Pana; ktokolwiek zaś pracowałby w tym dniu, ma być ukarany śmiercią. 3 Nie będziecie rozpalać ognia w dniu szabatu w waszych mieszkaniach".

przykład zastosowania przy udziale wszystkich a nie tylko tych najbardziej gorliwych , czyli obowiązek działania i naśladowania, wola dawcy tych przykazań co i jak trzeba robić z burzycielami porządku społecznego :
“Gdy Izraelici przebywali na pustyni, spotkali człowieka zbierającego drwa w dzień szabatu. Wtedy przyprowadzili go ci, którzy go spotkali przy zbieraniu drew, do Mojżesza, Aarona i całego zgromadzenia. 34 Zatrzymali go pod strażą, bo jeszcze nie zapadło postanowienie, co z nim należy uczynić. 35 Pan zaś rzekł do Mojżesza: «Człowiek ten musi umrzeć - cała społeczność ma go poza obozem ukamienować». Wyprowadziło go więc całe zgromadzenie poza obóz i ukamienowało według rozkazu, jaki wydał Pan Mojżeszowi.”
(IV Mojż. 15,32-36)

[Frisky]

Jeszcze dla wielbicieli prawa i 10  przykazań ustanowionych dla Izraelitów:
"Wrócił Mojżesz i obwieścił ludowi wszystkie słowa Pana i wszystkie Jego zlecenia. Wtedy cały lud odpowiedział jednogłośnie: «Wszystkie słowa, jakie powiedział Pan, wypełnimy». "

Czyli np.:

Rzekł nadto Pan do Mojżesza: «Tak powiesz Izraelitom: Wy sami widzieliście, że z nieba do was przemawiałem. 23 Nie będziecie sporządzać obok Mnie bożków ze srebra ani bożków ze złota nie będziecie sobie czynić. 24 Uczynisz Mi ołtarz z ziemi i będziesz składał na nim twoje całopalenia, twoje ofiary biesiadne z twojej trzody i z bydła na każdym miejscu, gdzie każę ci wspominać moje imię. Przyjdę do ciebie i będę ci błogosławił.
(...)
Kto by pobił kijem swego niewolnika lub niewolnicę, tak iżby zmarli pod jego ręką, winien być surowo ukarany. 21 A jeśliby pozostali przy życiu jeden czy dwa dni, to nie będzie podlegał karze, gdyż są jego własnością.
(...)
Jeśli pożyczysz pieniądze ubogiemu z mojego ludu, żyjącemu obok ciebie, to nie będziesz postępował wobec niego jak lichwiarz i nie każesz mu płacić odsetek.
25 Jeśli weźmiesz w zastaw płaszcz twego bliźniego, winieneś mu go oddać przed zachodem słońca, 26 bo jest to jedyna jego szata i jedyne okrycie jego ciała podczas snu. I jeśliby się on żalił przede Mną, usłyszę go, bo jestem litościwy.

:  )

[Frisky]

Tomekk3

Jezus uczynił ci krzywdę podsyłając opętujące byty. Przez wiele wcieleń po utopieniu się w jeziorze miałeś z tym problemy. Na początek odreagowania samego utopienia przez Jezusa.

patrząc  z punktu widzenia ciała i przywiązania do życia  nieświadomej świni : ) to na pewno, ale przecież nie musimy patrzeć z poziomu jej osobowości , chyba że się z tym poziomem wciąż utożsamiasz?
patrząc z punktu widzenia ewolucji duszy to niekoniecznie : świnie pożyłyby chwile i zostały zaszlachtowane, odrodziłyby się jako zwierzęta ( może tez z traumą tego, że ktoś je zabił gdyby się nad nimi znęcał) ,
a tak ciało poszło z opętującym duchem na dno, a może te duchy  i do piekła : ) a dusza świni do nieba i powróciła jako ludzka, gdzie tu strata? każdy mógł na tym zyskać, gościu uwolniony został od opętujących duchów, prawu stało się zadość, zaspokojone zostały ich roszczenia a i dokonać się mógł postęp w rozwoju znacznej liczby świń
taka świnia mogłaby ewoluować do tej pory jako zwierzę, a tak to jako człowiek od 2 tys. lat odreagowała sobie  na regresingu obciążenia i... pozostaje czysty zysk, bo spokojnie mogła to być umowa na poziomie Ducha 

Frisky. Sam nie znasz tego przykazania, ani się nim nie kłopoczesz

a co to ja Żyd ortodoks jestem,  o zakapcaniałej mentalności starotestamentowej? mi to rybka, jak ktoś wysuwa archaiczne teksty o bałwochwalstwie i cytuje przy okazji  wersety o mściwym Bogu jako obowiązujące wszystkich  prawo, przeciwstawiane Jezusowi  to wg mnie ma trochę nie do końca poukładane w głowie, delikatnie mówiąc  ; ) przecież to zwykły skansen duchowości haha
- syndrom osądzającego ojca i zwalczanie konkurencji, więc może daruj sobie te  patriarchalne bzdety o mściwym i zazdrosnym Bogu, wymieszane  z niechęcią do miłości ucieleśnionej przez Jezusa, (pod wpływem której wszystko rozkwitało i rozwijało się duchowo )... a  wszystko to przeplatane z regresywnymi hasłami , no niezły kociołek : )

[Tomekk3]

Frisky
Piszemy tu na forum osób rozumiejących że karma jest karmą. Jako regreserzy mamy jej pamięć i rozumiemy skutki.
W czasie sesji wiele osób ma wspomnienia inkarnacji w zwierzęta. W rozmaite latające, wijące się, w  czworonogi i nie tylko. Załóżmy że w tym czasie ty byłeś jedną z owych świń kiedy Jezus uzdrowił opętanego. Wówczas cały twój wpis i koncepcja całkiem wali się w gruzy. Bo Jezus uczynił ci krzywdę podsyłając opętujące byty. Przez wiele wcieleń po utopieniu się w jeziorze miałeś z tym problemy. Na początek odreagowania samego utopienia przez Jezusa.
Jezus nie podziałał wg idei opisanych w książce Leszka Egzorcyzmy.
W historii Jezusa jedynego syna Boga trzeba widzieć też Psalm 2 .
 ,,Ogłoszę postanowienie Pana:
Powiedział do mnie:
"Tyś Synem moim,
Ja Ciebie dziś zrodziłem.
8 Żądaj ode Mnie, a dam Ci narody w dziedzictwo
i w posiadanie Twoje krańce ziemi. "http://www.nonpossumus.pl/ps/Ps/2.php
Masz zatem w Biblii opisanych z imienia 2 synów Boga z których jeden jest czczony jako Bóg, a drugi pokazuje na Boga w ponad 100 psalmach.
Aby te bałwochwalcze idee [sprzeczne z dekalogiem]ukryć przed ludźmi, z chrześcijańskiego dekalogu usunięto drugie przykazanie związane z zakazem modlenia się do obrazów i rzeźb.  http://pl.wikipedia.org/wiki/Dekalog
,,Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemią. Nie będziesz się im kłaniał ani służył. „
Podzielono przykazanie nr 10 na dwa i suma ich się zgadza teraz, a  bałwochwalstwo przypudrowano na inne też sposoby. 
Frisky. Sam nie znasz tego przykazania, ani się nim nie kłopoczesz-bo byś nie pisał podobnych kwestii. Zapominasz, że nigdzie w całej Biblii nie ma 1 zdania które kasuje owo 2 przykazanie lub robi upgrade na jednego z 2 synów Boga. Pamiętajmy, że po przecinku Bóg dodał tam taką kwestię ,,Ja jestem Pan, Bóg twój, mocny, zawistny, karzący nieprawość ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą"
Już w III w.ne. w pismach gnostyków zwracano uwagę że te ukarane przez Boga 3 pokolenia dotyczą 3 kolejnych inkarnacji danego praktykanta bałwochwalstwa, a nie czciciela, jego dzieci, wnuków itp.
Pozdrawiam serdecznie

[Leszek.Zadlo]

Powiedzmy sobie, że przypowieść o świniach, w które weszły opetujące duchy, jest pewną metaforą, a nie opisaniem faktycznej sytuacji.
Niestety, ani w realu, ani w metaforze, nie pojmuję, o co autorowi tych słow mogło chodzić?
Może to bajka w stylu "tfu, na psa urok"?

[Atlanta]

że popsułeś

[Frisky]

ano było to  niejednoznaczne, zmarałem czyli  inaczej mówiąc spaściłem to ; )

[Atlanta]

co to znaczy ' zmarałem' ??

ten pierwszy punkt to trochę zmarałem, więc poprawka dla jasności:
1. to złe duchy opętały ciała  świń , zgodnie ze swoim życzeniem , a nie moc Boga działająca przez Jezusa : )

[Frisky]

ten pierwszy punkt to trochę zmarałem, więc poprawka dla jasności:
1. to złe duchy opętały ciała  świń , zgodnie ze swoim życzeniem , a nie moc Boga działająca przez Jezusa : )

[Frisky]

Frisky
Proszę o to przykład :
"egzorcyzm opętanego.Wygonił zeń złe duchy i demony jakie przegonił na świnie a te uciekły i wpadły do morza.potopiły się."
Przy woli Dusz inkarnowania jako zwierzęta ich dusze zostały opętane mocą Jezusa.

1.  dusze świń opętały złe duchy, zgodnie ze swoim  życzeniem, a nie moc Boga działająca przez Jezusa : )

2. ogólnie ten fragment w ew. pokazuje jak w najlepszy sposób i przy uwzględnieniu obowiązującego prawa karmy Jezus dokonał uwolnienia gościa, nie ma tu rozbieżności między wolą Boga , bo te duchy odwoływały się do Boga (!) jako dawcy prawa i domagały się uwzględnienia tego boskiego prawa, gdy Jezus rozkazywał im by wyszły, czyli pewne przyczyny karmiczne umożliwiały im dostęp do tego gościa, "Co się tu do mnie wtrącasz, Jezusie, Synu Boga Najwyższego!? Zaprzysięgam Cię na Boga, nie dręcz mnie!"...  i skoro miały z niego jednak wyjść to wyraziły przy tym życzenie - czyli chciały coś w zamian, co też zostało uwzględnione i im umożliwione
- ciekawy przykład jak Jezus uwzględnia to prawo naturalne/boskie... czyli obowiązującą wolę Boga Ojca zawartą w prawie karmy, a w innym miejscu uzdrawia gościa nad sadzawką i każe mu zwinąć matę i sobie iść wiedząc że gościu złamie tym samym  umowne prawo obowiązujące wśród Żydów i będą mieli mu to za złe - a przy okazji Jezus mówi mu żeby nie tworzył sobie nowej karmy...
"– Jest szabat! Nie wolno ci nosić maty! To wbrew przykazaniom!
 – To człowiek, który mnie uzdrowił, powiedział: „Zwiń matę i chodź” – odrzekł uzdrowiony.
 – Kto ośmielił się coś takiego ci rozkazać? – dociekali.
 Uzdrowiony nie potrafił odpowiedzieć, bo Jezus zniknął w otaczającym ich tłumie. 14 Jakiś czas potem Jezus odnalazł go w świątyni i powiedział:
– Wyzdrowiałeś. Teraz nie grzesz, żeby nie spotkało cię coś gorszego!
 Wówczas człowiek ten udał się do przywódców i oznajmił im, że to Jezus go uzdrowił."

3. patrząc na to z punktu widzenia pogardzanych świń i ich woli, których przeznaczeniem i tak była śmierć od  noża rzeźniczego (o co też ich nikt nie pytał czy chcą i lubią tak skończyć) , to również mogły na tym zdarzeniu jeszcze zyskać, czyli inkarnować w bardziej sprzyjającym  otoczeniu albo i nawet w ludzkich ciałach? szeroko znana jest zdolność przyspieszania ewolucji przez takich mistrzów duchowych

[Tomekk3]

Tomek, no to masz dylemat, bo nie mozesz nic przyjmowac od ludzi ktorzy sa dalej w rozwoju duchowym. Twoje przekonanie na temat Boga jest mocno ograniczajace.

Sebastian

Czym jest pośrednik w drodze uzdrowienia a jaką bierze zapłatę. Jaką zaś bierze Bóg za to samo. A zapłata karmiczna w kolejnych inkarnacjach?

Pozdrawiam

[Tomekk3]

Pomijam tu 412000 codziennych pijaków, pijących wino i krew dla zbawienia.