Obywatelskie opinie o świecie dla rozwoju - kącik oczyszczania

[Sylvia]

Mateusz
Zgadza się. Frasyniuk nie wybiela Wałęsy, zna jego słabe strony. To dobrze, że nie widzi w nim świętego bez skazy. Co nie znaczy, że w danej sprawie nie ma innego zdania. Bohater w danym okresie historii, to nie ktoś bez skazy. Jak pokazuje historia wielu takich było.

Dla mnie cała ta historia odgrzebana z archiwum, to zasłona dymna. Ważniejsze co się dzieje teraz.

[Mateusz]

Sylvia
Ale kiedy Frasyniuk, jako jeden z niewielu miał energie prawdy, bo 3 lata temu mówił tak:
Frasyniuk dodał też, że "wszystko, na co Wałęsa narzeka, to jest właśnie demokracja".

- Wszyscy jesteśmy w pułapce Lecha Wałęsy. On jest człowiekiem samotnym, nie spotyka się z ludźmi, nie rozmawia. Wałęsa uwierzył w historię Polski "ja Wałęsa" - powiedział Frasyniuk.

Dodał, że opinia publiczna dała się przekonać do legendy Wałęsy, budowanej kosztem "Solidarności": "wtedy nie było Lecha Wałesy, nie było wybitnych doradców, byli młodzi robotnicy, którzy budowali fundamenty liberalnego, opartego na wolności obywatelskie i gospodarcze państwa" - argumentował.
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/frasyniuk-o-walesie-to-jest-starosc-i-samotnosc/mj1s4

A 7 lat temu tak
Frasyniuk znany jest ze swego niewyparzonego języka. Dlatego oceniając słynną już rzymską wycieczkę Wałęsy nie przebierał w słowach. W wywiadzie dla "Dziennika" dokonał psychoanalizy swego kolegi z opozycji:
Świetnie go znam, on w 70 proc. ma tzw. umysł chłopski, taki spryt chłopski. Ale z tym wiążą się też negatywne cechy, jak pazerność, nadmierne przywiązanie do materialnych wartości. (…) On ma taką cechę: grabie grabią do siebie. Dobra doczesne są dla niego niezwykle ważne. Nie pierwszy raz to pokazał. I słusznie pada pytanie, ile zapłacił mu Donald Tusk za obecność na kongresie chadeków.
http://www.pardon.pl/artykul/8556/wazzsa_to_pazerny_chzop_grabie_grabi_do_siebie/5
Nie chce mi sie szukać innych tekstów.
Mamy też ostatnie znane wypowiedzi, o których tu mowa.

Nie oceniam Wałęsy, bo nie czuję kompetentny i też z wielu innych względów, są od tego specjaliści, ale jak ktoś raz tak mówi a raz inaczej, to nie jest to polityka?
   

[Mariusz]

Z ciekawości postanowiłem poczytać co Frasyniuk mówi

http://wyborcza.pl/magazyn/1,150990,19652285,wladyslaw-frasyniuk-kto-rzuca-w-lecha-walese-kamieniem.html

"
Tłuką ich i tłuką, krew się leje po podłodze. Skończyli, wyszli, wchodzi mundurowy i wyczytuje nazwiska. Mój gość idzie na przesłuchanie. Esbek już czeka i jak gdyby nigdy nic grzecznie pyta: "Zapalisz?". On, że nie pali. Na to esbek jak go w ryj nie zawinie i z gębą: "Jeszcze nie zaczęliśmy, a ty już, kurwa, kłamiesz? Co ty, robol jesteś i nie palisz?". No to wziął papierosa. A esbek, że tu się nie pali, won na korytarz! Na korytarzu słyszy, że tu palą tylko oficerowie, a on ma spierdalać do klatki na końcu korytarza. No to poszedł do tej klatki. "Władek, zjadłem tego papierosa, tak się bałem. Bo tam wszędzie na ścianach krew i włosy. Może tylko, żeby postraszyć. I do dzisiaj nie wiem, co podpisywałem. A coś dawali. Ta klatka jeszcze mi się śni".

Więc jak dziś jakiś gnojek mówi: "Słabiak, ja bym nie spękał", to mnie nosi. Może by nie spękał, ale wtedy nie stanął, nie sprawdził się. To niech teraz lepiej nie otwiera gęby. Bo nic nie wie o tamtych czasach. Barczewo to nie był ośrodek wczasów pracowniczych. Łęczyca to nie był ośrodek wypoczynkowy. Ja mogę dzisiaj żartować, że to było zaplecze socjalne PRL-u. Ale nikomu tego nie życzę."

.....
'Przepraszam bardzo, ale za co on(Wałęsa) ma przepraszać? Za to, że go bili, bo wtedy Gliński i inni jemu podobni z PiS-u nie mieli odwagi, żeby stanąć w jego obronie?! Bo dlatego go, kurwa, bito! Dlatego bito ludzi w latach 70. i 80. Gdzie wtedy byli ci wszyscy niezłomni? Gdyby po 13 grudnia do podziemia poszło 10 milionów ludzi, to może by nie bito. Ale nie poszło, była nas garstka. Więc jeśli ktoś mi dzisiaj mówi, że Lechu ma za coś przepraszać, to ja odpowiadam: "A może byście, kurwa, kiedyś przeprosili Lecha Wałęsę za to, że nie mieliście wtedy odwagi za nim stanąć?".

[Sylvia]

Frisky
Sporo ludzi zgadza się z Frasyniukiem. Jako jeden z niewielu ma energię prawdy, a nie kłamstwa w tej całej sytuacji. Jako jeden z niewielu ma rzetelny mandat, żeby oceniać ludzi, którzy byli w takiej sytuacji jak on w tamtych czasach. Niewyobrażalne jest oceniać tak radykalnie i bezwzględnie działania ludzi, którzy robili różne rzeczy w tak trudnych czasach.
Poza tym każdy ma prawo do błędów i do nawrócenia się czy zadośćuczynienia. Nie można ciągle rozliczać ludzi za to co negatywne, a nie brać pod uwagę tego jak się narażali, czy pomijać zasługi.

Dlatego też, z innego momentu historii, jestem przeciwna tak biało-czarnej ocenie zachowań ludzi podczas II wojny, gdy było zagrożone życie własne i bliskich.
Gdy tylko w Polsce na całą Europę był wyrok śmierci za pomaganie Żydom i walczącemu podziemiu polskiemu, a mimo to ludzie pomagali i walczyli o wolność.

[Darek]

Leszek
jedyny pewnik, że został obalony.

[Frisky]

"Wałęsa był bohaterskim przywódcą wielkiego powstania narodowego, jednego z nielicznych, które nam wyszło."
http://www.se.pl/wiadomosci/opinie/wladyslaw-frasyniuk-do-historii-to-waesa-przejdzie-i-tak-jako-bohater_781488.html

[Leszek.Zadlo]

Przekaz prawdziwych europejskich mężczyzn do muzułmańskich gwałcicieli. Niestety, potężna bariera kulturowa nie pozwala mi go zrozumieć. A co dopiero muzułmanom?
http://prawicowyinternet.pl/europa-musi-upasc-holenderscy-mezczyzni-protestuja-w-minispodniczkach-w-gescie-solidarnosci-z-ofiarami-gwaltow-w-kolonii/

[Leszek.Zadlo]

Darek
Teraz to już nie wiadomo, czy komunizm obalił Wałęsa, czy JP2, czy Gorbaczow? A może Regan?
Kolejka do uznania za sukces długa

[Leszek.Zadlo]

Świetny filmik o chorej politycznej poprawności i „Konwencji przemocowej” – Weronika Zaguła

Czytaj więcej na: http://prawicowyinternet.pl/swietny-filmik-o-chorej-politycznej-poprawnosci-i-konwencji-przemocowej-weronika-zagula/

Nie ze wszystkim się zgodzę, ale warto posłuchać

[Darek]

Inni twierdzą, że JR2 rozmawiał z Carterem, żeby naciskać ZSRR na poluzowanie i potem Górbaczow. Tak więc naszemu Świętemu przypisują największą rolę.

[Mariusz]

Co do Wałęsy i jego zasług to - komunizm obalił niejaki Gorbaczow. Wałęsa tylko wykorzystał otworzoną przez niego furtkę

[Inga]

https://www.youtube.com/watch?v=VQMsxrddy3Y&ebc=ANyPxKox8eJIdxFHvRG4j2JlJsSXxqzOjzT9Vv3z__HLXGH4jBs2FUwIlRSRx5qGoKOiR76TQ2ls6pb_t6WKIFOWuxmIU3oR5w
W 3 minucie
Dziecko powinno iść do szkoły w wieku 7 lat, bo jest to zgodne z naturalnym 7 letnim cyklem.
A to znaczy że PO chciało wzorem panstw zachodnich zaburzyc ten cykl, a PIS to zawrócił.

[Leszek.Zadlo]

 Mariusz
 Jest możliwe.

Inga
 Oby tak było

[Frisky]

przynajmniej kobiecie odpuściło zwłaszcza to negatywne zakręcenie na punkcie katolików, którym przedtem waliło od niej nieprzyjemnie,  na pewno zdrowsza jest dla niej przesada w drugą stronę ; )

do tego wizja zmian i entuzjazm raczej niespotykany po 2012 roku po którym bajkopisarstwo skoków wibracyjnych na niespotykaną skalę (zwykle trzeba było rozszerzać skalę już na początku 2012)  jakby deczko przycichło?

treść objawień pominę, spodobała mi się ta energia entuzjazmu, wiary i na końcu silne poczucie wspólnoty praktykujących w tym rejonie, no i ładnie się dziewczyna uśmiecha
: )

[Inga]

https://www.youtube.com/watch?v=NcWVMQxzBN8
Leszek
Jeśteśmy bezpieczni przed wszystkimi destrukcyjnymi strukturami, w Polsce już nie wydarzy się nic złego.
To może te akcje uświadamiania już są niepotrzebne?