Autor Wątek: Obywatelskie opinie o świecie dla rozwoju - kącik oczyszczania  (Przeczytany 300361 razy)

Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2016-02-12, 00:18:46 »
Frisky
Nawet nie czytasz uważnie, co napisałem, to jak z Tobą dyskutować?
Przecież podałem link do dysputy i przyznałem, że Merkel nic nie mówiła!
Ona tylko siedziała i nie protestowała, kiedy druga osoba gardłowała obwiniając m in. Polskę. A MILCZENIE szczególnie w takiej sytuacji JEST ZNAKIEM ZGODY.

Z kolei na braki w samodzielnym, logicznym myśleniu wskazuje Twoja niezdolność do wytłumaczenia, dlaczego w związku z nieszczelnością granic Polskę chce sie wykluczyć z Schengen? Dlaczego to się  argumentuje właśnie nieszczelnością granic, przez które przechodzą imigranci?
Potrafisz to sensownie wytłumaczyć?
Rozumiem,że będzie to głebokie współczucie?

co do pierwszej części: czyli rozumiem że wszyscy się tam zgadzali włącznie z Merkel która ponoć nic nie mówiła, czyli wg Ciebie wyrażała zgodę , więc to jednomyślnie wprowadzili? : )

do drugiej: ja to zrozumiałem tak że pod koniec  zeszłego roku pojawił się pomysł by wykluczyć ze strefy S.  te państwa które nie chcą przyjmować uchodźców czyli też i Polskę, nic nie było o nieszczelności granicy polskiej... i raczej ten zeszłoroczny sam w sobie dziwny pomysł , związany z poszukiwaniem jakichkolwiek - byle skutecznych - argumentów, już porzucili?
http://wiadomosci.onet.pl/angela-merkel-utrzymanie-schengen-zalezy-od-rozdzialu-uchodzcow-w-ue/t6ygc9

 a teraz Merkel mówiła o tym że trzeba uszczelnić granice zewnętrzne UE by chronić strefę S.  i w tym celu pojechała do Turcji, a nie do Polski, ale może się mylę i faktycznie to tak właśnie tak przedtem jak i obecnie argumentują, tak  jak sugerujesz? skoro się z tym spotkałeś to zapodaj tekst w którym tak mówią o tym unijni czy nade wszystko! niemieccy : )  politycy,  chętnie poczytam , póki co czytam :

Szefowie dyplomacji Włoch, Francji, Niemiec, Holandii, Luksemburga i Belgii, którzy spotkali się wczoraj w Rzymie, nie zgadzają się na to, by z powodu kryzysu migracyjnego niektóre kraje członkowskie UE podważały takie zdobycze, jak porozumienie z Schengen.
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/szefowie-dyplomacji-6-panstw-zalozycielskich-ue-nie-podwazac-schengen/dr6l35


kopergamin

  • Gość
[#]   « 2016-02-11, 23:55:00 »
elo antysyjoniści, marzec 1968 pamiętamy!

oraz: jeśli łudzicie się, że przelicytujecie kolegę Frisky'ego idąc na ilość, i wklejając tu ściany tekstu, to czeka was chyba srogi zawód

Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2016-02-11, 23:53:33 »
Leszek
Cytuj
A kto to usilnie starał się udowodnić, że Polacy nie brali udziału w zbrodni w Jedwabnem?
Ja takiego tekstu na tym forum nie widziałem!
Wniebowzięcie Grubego wkleił takiż tyleż co dzisiaj i do tego się odniosłem : )

"A to jeszcze nie koniec grozy: ci, którzy ukrywali Żydów, są po wojnie prześladowani, bici, zmuszani do wyjazdu. Grozi się im śmiercią, ,,żeby świadkowie rzezi nie zostali". ,,Ty jeszcze bacz, bo i ciebie skończymy" - mówią sąsiedzi do babci Janusza Dziedzica wiele lat po wojnie. A bracia Laudańscy tłumaczą, że wyciągnięcie tej sprawy to początek wielkiej akcji przeciwko Polakom."
http://www.dialog.org/hist_pl/sprawidliwi-z-Jedwabnego.html
kilka innych  przypadków które wpisują się w obraz normy ( co z tego że często realizowanej przez mniejszość , dla prześladowanych była to ogólnokrajowa norma, wystarczyło kilku donosicieli by donosić na całą wieś, po kilku naszych narodowych przodków w każdej wsi by powybijać, wydać Niemcom  czy porozkradać miejscowych żydów, a często były to całe wsie wraz z polskimi zarządcami ) , gdzie co powiat to w mniejszym lub większym wymiarze było prześladowanie, a w wielu oddolne pogromy (podobnie jak potępienie  partyzanta AK za przerwanie zmowy milczenia przez światowy związek ż. AK , ci którzy pomagali choćby w jedwabnem musieli uciekać i to z kilku miejsc w Polsce gdy się wydało po wojnie że tam byli i pomagali Żydom itp. itd. )

http://ciekawostkihistoryczne.pl/2016/02/01/polacy-mordowali-nie-tylko-w-jedwabnem-trzy-pogromy-ktorych-powinnismy-sie-wstydzic/#ixzz3ztxDIdXw







« Ostatnia zmiana: 2016-02-12, 19:26:50 wysłana przez almighty »

Wniebowziecie Grubego

  • Wiadomości: 2 288
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Poszukujący
[#]   « 2016-02-11, 23:14:18 »
Leszek.Zadlo

Frisky tak się stara , stuka ( za darmo ) w klawiaturę , a my nic .

Leszek.Zadlo

  • Wiadomości: 10 566
  • Płeć: Mężczyzna
    • Cuda Ducha
  • Leszek Żądło - regresing, huna, radiestezja, rozwój duchowy, uzdrawianie duchowe
  • Status: Ekspert
[#]   « 2016-02-11, 23:07:38 »
Frisky
A kto to usilnie starał się udowodnić, że Polacy nie brali udziału w zbrodni w Jedwabnem?
Ja takiego tekstu na tym forum nie widziałem!
Widziałem natomiast Twój tekst, w którym usiłowałeś przekonać, że udział Polaków w zbrodniach na Żydach to była NORMA!   
A twierdzenie, jakoby to była norma, jest wstrętną, antypolską KONFABULACJĄ!

Wniebowziecie Grubego

  • Wiadomości: 2 288
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Poszukujący
[#]   « 2016-02-11, 22:52:58 »
Frisky


Cytuj
Frisky
« dnia: Luty 11, 2016, 22:08:01 » Umieść cytat
o Jedwabnem wklejałem wcześniej różne teksty , więc takie w których ktoś stara się usilnie udowodnić że Polacy nic a nic nie brali w tym udziału, wywołują już tylko moje zrozumienie i głębokie współczucie dla  problemu z którym się tu stykamy : )

 

Tworzenie faktów poprzez wklejanie tekstów  ????
Frisky , FAKT bez podanego linku nie istnieje , tak jak nie ma czegoś , czego
nie ma na Allegro - czyż tak jest ?
« Ostatnia zmiana: 2016-02-12, 19:25:52 wysłana przez almighty »

Wniebowziecie Grubego

  • Wiadomości: 2 288
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Poszukujący
[#]   « 2016-02-11, 22:43:55 »
Leszek.Zadlo
:)
Gross z jego pośrednimi świadkami .
A to dobre sobie .
Co mnie bardzo cieszy to , to że Frisky powołał się na Zofię Kossak - Szczucką ,
katoliczkę , autorkę publicznego apelu przeciwko prześladowaniom Żydów pod tytułem „Protest!” , który wyrażał  zdecydowaną niezgodę polskich środowisk katolickich wobec zagłady Żydów odbywającego się na terenie okupowanej Polski.
A za ratowanie Żydów , spotkała ją  taka oto wdzieczność ze strony
Aliny Całej  z ŻlH ,:

 Poniewieranie pamięci Zofii Kossak :
------------------------------------------
W żydowskim miesięczniku "Midrasz" w artykule "Sprawiedliwi wśród Narodów Świata. Trudne ratowanie i gorycz" dr Alina Cała  zafałszowała prawdę o roli tej najsłynniejszej polskiej pisarki katolickiej Zofii Kossak-Szczuckiej. Pisząc o roli polskich „Sprawiedliwych" ratujących Żydów, Alina Cała mimochodem wspomina Zofię  Kossak - Szczucką, ale wyłącznie  w skrajnie pejoratywnym kontekście.
Pisząc o niej w  jedynym zdaniu stwierdza, że przed wojną w sprawie „żydowskiej " głos zabierały wyłącznie świeckie działaczki katolickie, jak Zofia Kossak-Szczucka, która dała wówczas wyraz swoim rasistowskim poglądom.  Atakując Zofię Kossak-Szczucką jako rzekomą rasistkę z przed II wojny światowej, bez próby udokumentowania tego faktu, Alina Cała równocześnie zupełnie przemilcza sprawę ogromnej roli odegranej przez Zofię Kossak-Szczucką w czasie tej wojny, jak i to, że ryzykowała życie jako katoliczka, pomagając swym żydowskim bliźnim, mimo że miała bardzo krytyczną opinię o stosunku Żydów do Polaków.
Alina Cała w swoim tekście przemilczała tak wielkie rozmiary wysiłków Zofii  Kossak - Szczuckiej w  ratowania Żydów w czasie okupacji niemieckiej z narażeniem własnego życia. Oskarżyła ona o rasizm pisarkę  , która tak bardzo zasłużenie została wyróżniona medalem "Sprawiedliwy wśród Narodów Świata". Rasizm z definicji to nienawiść, dyskryminacja rasowa ( z fr. le racizme od la race – ród, rasa, grupa spokrewnionych), zespół poglądów głoszących tezę o nierówności ludzi, a wynikająca z nich ideologia przyjmuje wyższość jednych ras nad innymi. Alina Cała pisząc o rasizmie  osoby rasy słowiańskiej, ratującej życie semitom nie powinna zajmować się historią, wygłaszającą kompromitujące historyka tezy i niegodne, nie naukowe oświadczenia. Alina Cała oskarżenia swe rzuciła bez jakiegokolwiek konkretnego dowodu, odnosząc się do przedwojennych publikacji pisarki.
Ponadto rasizm kojarzy się z fanatyzmem i jak wspomniałem z nienawiścią. Czy można w przypadku słowianki, Polki,  Zofii  Kossak – Szczuckiej , która tyle zrobiła dla ratowania Żydów, narażając własne istnienie, mówić o fanatycznej nienawiści do semitów?
Czy dr  Alina Cała zdobędzie się na przeproszenie Polaków za próbę nikczemnego zafałszowania obrazu heroicznej katolickiej pisarki polskiej Zofii Kossak - Szczuckiej, jaką „popisała się" w periodyku „Midrasz" nazywając ją rasistką?
« Ostatnia zmiana: 2016-02-12, 19:25:30 wysłana przez almighty »

Leszek.Zadlo

  • Wiadomości: 10 566
  • Płeć: Mężczyzna
    • Cuda Ducha
  • Leszek Żądło - regresing, huna, radiestezja, rozwój duchowy, uzdrawianie duchowe
  • Status: Ekspert
[#]   « 2016-02-11, 22:32:55 »
Frisky
Nawet nie czytasz uważnie, co napisałem, to jak z Tobą dyskutować?
Przecież podałem link do dysputy i przyznałem, że Merkel nic nie mówiła!
Ona tylko siedziała i nie protestowała, kiedy druga osoba gardłowała obwiniając m in. Polskę. A MILCZENIE szczególnie w takiej sytuacji JEST ZNAKIEM ZGODY.

Z kolei na braki w samodzielnym, logicznym myśleniu wskazuje Twoja niezdolność do wytłumaczenia, dlaczego w związku z nieszczelnością granic Polskę chce sie wykluczyć z Schengen? Dlaczego to się  argumentuje właśnie nieszczelnością granic, przez które przechodzą imigranci?
Potrafisz to sensownie wytłumaczyć?
Rozumiem,że będzie to głebokie współczucie?

Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2016-02-11, 22:08:01 »
o Jedwabnem wklejałem wcześniej różne teksty , więc takie w których ktoś stara się usilnie udowodnić że Polacy nic a nic nie brali w tym udziału, wywołują już tylko moje zrozumienie i głębokie współczucie dla  problemu z którym się tu stykamy : )

Leszek
akurat to o szlachcie nie było do Ciebie : D gdzieś był fajny tekst pokazujący echa tego obecne w polskiej rzeczywistości do dziś ale mi się gdzieś zapodział, niechęć do Niemców, czy germanofobia  byłaby taka od-chłopska,
 
do Ciebie mam ciągle te same pytania tutaj w tym wątku : gdzie jest ten tekst w którym Merkel obwinia Polskę o nieszczelność granic i gdzie widać w jej wypowiedziach że nie orientuje się w geografii ? póki co konkretnej odpowiedzi ni huhu a zamiast tego z zainteresowaniem obserwuję że po tych wybitnych konfabulacjach, poprzestajesz na tekście o oczekiwaniu na jej badania psychiatryczne, tak zamierzasz z tego  wybrnąć? spoko : )

Leszek.Zadlo

  • Wiadomości: 10 566
  • Płeć: Mężczyzna
    • Cuda Ducha
  • Leszek Żądło - regresing, huna, radiestezja, rozwój duchowy, uzdrawianie duchowe
  • Status: Ekspert
[#]   « 2016-02-11, 21:49:50 »
Frisky
Niewolnictwo REALNIE istniało na terenie Polski:
1. Pod zaborem pruskim zostało zniesione chyba od chwili zaboru.
2. W Priwislanskim Kraju zostało zniesione w 1864 r., co było karą za udział szlachty w powstaniu.
3. W zaborze austriackim, o ile wiem, obowiązywało do końca 1 wojny światowej.
Niewątpliwie, są to ważne argumenty w dyskusji ze spadkobiercami tradycji szlacheckiej Polski, z jaką ja się akurat nie identyfikuję :)
Podyskutuj z PiSowską szlachtą, ale nie na tym Forum :)

Wniebowziecie Grubego

  • Wiadomości: 2 288
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Poszukujący
[#]   « 2016-02-11, 21:45:09 »
Frisky

To kto wg Ciebie mówi prawdę o Jedwabnem : Niemcy czy Gross.
A może obydwie wersje zbrodni -   Grossa
i Centrum Dokumentacji Zbrodni Nazistowskich w Ludwigsburgu  - są
jedynie słuszne i prawdziwe ?

Odpowiedzialność Schepera za eksterminacje Żydów w Łomżyńskim ustaliło Centrum Dokumentacji Zbrodni Nazistowskich w Ludwigsburgu koło Stuttgartu na podstawie ustaleń z 1963 z biura śledczego do ścigania zbrodni nazistowskich przy sztabie policji izraelskiej. Żydzi z Radziłowa na zdjęciach rozpoznali Schapera.
----
10 lipca 1941 akcją likwidacji Żydów w Jedwabnym, a także w Radziłowie i Tykocinie, kierował komisarz kryminalny Hauptsurmfuhrer Hermann Schaper. Schaper jak wielu innych zbrodniarzy nazistowskich po wojnie pozostał bezkarny - z braku wystarczających dla niemieckich sądów dowodów. Sprawą jego odpowiedzialności za zbrodnie podczas II wojny światowej w Łomżyńskim zajmowała się niemiecka prokuratura w 1964 i 1965 oraz sądy w 1974 (w oparciu o dokumenty SS z archiwum MSW w Warszawie) i 1976 roku. Odpowiedzialność Schepera za eksterminacje Żydów w Łomżyńskim ustaliło Centrum Dokumentacji Zbrodni Nazistowskich w Ludwigsburgu koło Stuttgartu na podstawie ustaleń z 1963 z biura śledczego do ścigania zbrodni nazistowskich przy sztabie policji izraelskiej. Żydzi z Radziłowa na zdjęciach rozpoznali Schapera.

Niemcy usiłowali biciem i bronią palną zagonić Polaków do pilnowania Żydów na rynku w Jedwabnym - wielu Polaków pomimo grożącej śmierci z rąk Niemców uciekało z miasta by nie pomagać Niemcom. Polacy nie byli świadomi celów Niemców. Z rynku Niemcy zapędzili Żydów do stodoły i ich tam spalili. Polacy pomimo grożącej im i ich rodzinie karze śmierci - tylko w okupowanej Polsce Niemcy zabijali za pomoc Żydom, pomagali Żydom i ukrywali Żydów przed Niemcami.


 
« Ostatnia zmiana: 2016-02-12, 19:22:43 wysłana przez almighty »

Leszek.Zadlo

  • Wiadomości: 10 566
  • Płeć: Mężczyzna
    • Cuda Ducha
  • Leszek Żądło - regresing, huna, radiestezja, rozwój duchowy, uzdrawianie duchowe
  • Status: Ekspert
[#]   « 2016-02-11, 21:43:03 »
Frisky
Poczekamy, aż biegli psychiatrzy zbadają frau Merkel :)

Wniebowziecie Grubego
Tyle sie starasz, a Frisky Ci i tak odpisze, że normą było szmalcownictwo i że w stodole zmieściło się 1600 Żydów! :(
No a my jesteśmy zakłamywaczami historii. My, nie Gross! :(
Bo on czyta wiarygodną, polskojęzyczną prasę :)

Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2016-02-11, 21:40:14 »
z serii Polak Polakowi wilkiem, bardzo ciekawy tekst  dla różnych zakłamywaczy przeszłości , również dla tzw. rodzimowierców  czyli bajarzy genetycznej czystości na tych terenach, cosik o szlachcie, ich polskich niewolnikach oraz germanizacji na dużą skalę:
"Obok siebie żyli więc wynędzniały i uciskany przez pana Polak oraz mający nieporównanie lepsze warunki i wyższe dochody Niemiec."
http://www.tygodnikprzeglad.pl/chlopa-gnebic-niemca-holubic/

patriotyczne wezwanie: kochajmy naszych przodków niezależnie jakimi głąbami byli : D

Świadectwa zbrodni totalitarnych będą dostępne w internecie
http://kulturaliberalna.pl/informacje/?id=L1BOUF9LUkFKLzIxNTEwODAxLnhtbA==

Wniebowziecie Grubego

  • Wiadomości: 2 288
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Poszukujący
[#]   « 2016-02-11, 21:20:19 »
Jan Bodakowski o Jedwabnem
Jedwabne 10 lipca 1941- 72 rocznica
http://www.fronda.pl/forum/jedwabne-10-lipca-1941-72-rocznica,41055.html
-----

A ciekawe , zastanawiajace ,dlaczego mimo tego jak chce Gross , ok. 40
Polaków zabiło ok. 1600 Żydów w stodole , w Jedwabnem ,
to sąd niemiecki w Giessen stwierdził ,że Hauptsturmführer komanda SS
Płock - Ciechanów jest winien współudziału w mordzie na Polakach i Żydach.
---

Według niedokończonego śledztwa Instytutu Pamięci Narodowej, najprawdopodobniejszym sprawcą i wykonawcą zbrodni w Jedwabnem, tak jak i w sąsiednich okolicach był oddział Einsatzkomando SS Zichenau-Schröttersburg (Ciechanów - Płock), który to oddział otrzymał rozkaz przeprowadzenia "czystki" w Łomżyńskiem. Dowódcą tego oddziału był urodzony 12 sierpnia 1911 roku w Strassburgu, w Alzacji Hauptsturmführer SS Hermann Schaper, (członek SS nr 3484) a późniejszy komisarz policji kryminalnej III Rzeszy, który wsławił sie okrucieństwem w dowodzeniu i braniu udziału w egzekucjach ludności zarówno żydowskiej jak i polskiej w Wiznej, Wąsoszy, Radziłowie, Jedwabnym, Łomży, Tykocinie , Rutkach, Piątnicy, Zambrowie, na terenach Związku Radzieckiego i gdzie indziej.
-------

Ukrywający się pod zmienionym nazwiskiem po wojnie w Niemczech został wreszcie w "procesie gestapo" w roku 1976 postawiony przed sądem w mieście Giessen w Hesji którego werdykt stwierdził ostatecznie, że Schaper oraz czterech innych członków komando SS Zichenau- -Schröttersburg winni są "współudziału w mordzie na Polakach i Żydach" na terenie wiosek i miasteczek powiatu łomżyńskiego. Wyrok sześciu lat więzienia został niestety odrzucony z powodu złego stanu zdrowia oskarżonego, po apelacji adwokata Schapera przez następną instancję Trybunału Federalnego w Karlsruhe.
Również i późniejsza próba śledztwa Instytutu Pamęci Narodowej, łącznie z przesłuchaniem SS-mana w 2002 roku w Niemczech przez prokuratora Komsji Rejonowej IPN w Białymstoku Radosława Ignatiewa, utknęła w martwym punkcie z powodu zaprzeczania winy i złego stanu zdrowia oskarżonego.
SS Hermann Schaper zmarł, mając lat dziewięćdziesiąt kilka lat, nie ukarany za swoje zbrodnie i dożywając spokojnie swojego życia w Niemczech, jak tysiące jemu podobnych zbrodniarzy niemieckich.
----

Według niektórych źródeł, pełna dokumentacja zbrodni Hermanna Schapera oraz jego Einsatzkomando SS Zichenau-Schröttersburg która została przechwycona w czasie wojny przez Rosjan i znajduje się zarówno w posiadaniu IPN jak i historyków izraelskich, którzy swego czasu badali wnikliwie zbrodnie tego oddziału.
« Ostatnia zmiana: 2016-02-12, 19:21:04 wysłana przez almighty »

Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2016-02-11, 21:13:00 »
I jeszcze jeden dokument, fragment tekstu wydrukowanego w „Prawdzie”, konspiracyjnym organie katolickiego Frontu Odrodzenia Polski, redagowanym przez Zofię Kossak-Szczucką. Pismo zaczęło się ukazywać w kwietniu 1942, a cytat pochodzi z drugiego numeru, z maja 1942: „Paląca staje się kwestia demoralizacji, zdziczenia, jaką rzezie żydowskie wprowadzają wśród nas. Nie sami bowiem szaulisi [litewscy – TS], volksdeutsche lub Ukraińcy używani są do potwornych egzekucji. W wielu miejscowościach (Kolno, Stawiski, Jagodne, Szumów, Dęblin) w masakrze brała udział na ochotnika miejscowa ludność. Przeciw podobnej hańbie trzeba przeciwdziałać wszelkimi dostępnymi środkami. Uświadamiać ludzi, że stają się Herodowymi siepaczami, piętnować w tajnej prasie, nawoływać do bojkotowania katów, grozić, zapowiadać na morderców surowe sądy wolnej Rzeczypospolitej”.
Wymienione w tekście Kolno i Stawiski to znane miejsca pogromów. Jagodne to, moim zdaniem, przekręcona nazwa Jedwabnego. O Szumowie i Dęblinie nie znalazłem informacji.
http://www.tygodnik.com.pl/numer/275517/szarota.html
« Ostatnia zmiana: 2016-02-12, 19:19:46 wysłana przez almighty »