Obywatelskie opinie o świecie dla rozwoju - kącik oczyszczania

[Frisky]

WG
no tak, pisałeś i piszesz o sobie i tylko o sobie, w dodatku z uporem maniaka oskarżasz mnie i formułujesz straszliwe zarzuty haha, wmawiasz mi że kłamię i oszukuję, weź może oprzytomniej?

więc jak Niemcy postrzegają Polaków?  dla wielu Niemców jesteśmy jako naród, czyli wszyscy Polacy,  złodziejami i przestępcami:
"Wyniki badań świadczą o utrzymujących się w niemieckim społeczeństwie stereotypach na temat Polaków. Siedmiu procentom badanych Polska kojarzy się z kradzieżami samochodów, pięciu procentom z kradzieżami, a 2,5 proc. z przestępczością. 2 proc. ankietowanych widzi w Polakach dobrych sportowców, 1 proc. dobrych pracowników. Polskę jako kraj gospodarczego wzrostu wymieniło 0,5 proc. uczestników sondażu. 3 proc. wskazało na przyjaznych ludzi w Polsce, 1 proc. na polską gościnność.
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/niemcy-korzystniej-oceniaja-polakow-niz-rosjan/s454d


więc czy Niemcy w gazetach i ogólnie różnych mediach opisywali i przedstawiali Polaków jako złodziei ? jak zarzuca mi że w tym temacie kłamię i oszukuję człek o mentalności oskarżyciela i oprawcy haha? jeszcze stamtąd:


"ekspert do spraw Europy Wschodniej Fundacji Bertelsmanna, Cornelius Ochmann, zwrócił uwagę, że niemieckie uprzedzenia w stosunku do Polaków mają 250-letnią tradycję i są głęboko zakorzenione, a antypolska propaganda była do niedawna bardzo rozpowszechniona. Dlatego jego zdaniem walka z nimi wymaga czasu.

Ochmann przypomniał o powielanym od lat 90. przez zachodnioniemieckie media stereotypie Polaka jako złodzieja samochodów."


więc czym jest stereotyp? uogólniemiem, postrzeganiem w taki sposób wszystkich Polaków,

 no i jak tam samopoczucie gdy zarzuty kolejny raz  okazują się naciąganym jak majtki przez głowę  kłamstwem?  na pewno dobrze, jak odpala ci się ta  klisza to do Ciebie kompletnie nic nie dociera, więc rada:

  przyczep się do kolejnego wyjętego z kontekstu zdania które napisałem i na pewno wyjdzie Ci to co musi wyjść - kłamca i oszust... ale... kogo chcesz oszukać doczepiając mi na siłę takie etykietki? co chcesz w ten sposób udowodnić czy zagłuszyć? przecież to co piszesz to się kupy nie trzyma - przeczysz faktom, czyli mylisz się albo tak jak lubisz to ujmować i nazywac po imieniu : kłamiesz jak z nut : ) chyba żyjesz już w urojonym oderwanym od rzeczywistości  własnym świecie zakorzenionym w wyidealizowanych wizjach w których obronie jesteś w stanie zmieszać z błotem każdego kto by to naruszał... i odtwarzasz na mnie traumy jakie Cię spotkały w okresie komuny - takie mi sie nasunęło proste i logiczne wytłumaczenie , rozumiem że inaczej nie potrafisz ale i tak życzę uwolnienia

tyle ode mnie diagnozy tej sytuacji i dobrych rad oraz życzeń : )

[Grzes]

Ale Niemiaszków dopadła karma
http://www.wykop.pl/link/2823921/niemcy-fala-przestepstw-migrantow-policja-kapituluje/

[Wniebowziecie Grubego]

Frisky

Nie , to Twoje wpisy są wmawianiem ,że wiesz lepiej ode mnie
jak byłem traktowany przez Niemców - co opisałem .
Właśnie Ty kłamiesz jak ci esbecy , którzy kłamali w żywe oczy
wmawiając mi niestworzone rzeczy .
---

Frisky
 

[#]   « Październik 17, 2015, 10:36:35 »
Cytuj
 ano zaczęto postrzegać wszystkich Polaków jako złodziei ,
----
 
Człowieku , nie chcę wiedzieć co brałeś , piłeś przed pisaniem tych bzdur,
żeby dopatrzyć się w moim tekście ,,naginania ".

Następne Twoje kłamstwo  :

Frisky
 

[#]   « Październik 20, 2015, 12:55:21 »
Cytuj
i ci którzy na hasło że działanie złodziei samochodów w Niemczech uderza we wszystkich Polaków potwierdzają to pisząc że tak właśnie pisały  niemieckie gazety o wszystkich Polakach,

l znowu nie otrzymam konkretnej , prostej , jasnej , zrozumiałej odpowiedzi
jak na manipulatora przystało :
pokaż mi gdzie to powyższe napisałem
pokaż mi gdzie wg Ciebie ,, naginam "
bo jak na razie to bezmyślnie chlapiesz , bez podania konkretów

Wiedzieć lepiej ode mnie ,jak traktowali mnie Niemcy - a traktowali
mnie jak domownika - to tego nie muszę komentować.
Napisałeś,ze wszystkich czyli mnie też , a ponieważ pytałem ( pytaliśmy się )
Niemców w tej sprawie i jednak nie mieli takiej opinii o wszystkich
Polakach , więc bezczelnie kłamiesz mówiąc,że :,, ano zaczęto postrzegać wszystkich Polaków jako złodziei ".
Nie zarzucam i nie oskarżam Ciebie , tylko Twoimi kłamstwami
udowadniam Twoją ,, wiarygodność ".
Czy Twoje kłamstwa nazywasz ,,myleniem się " czy może jeszcze
coś innego.
Co czyni z człowieka kłamcą jak nie kłamstwa ?
Może jakieś dowody na te urojone przez Ciebie ,,naginanie ".
Obojetnie jak będziesz zaprzeczał , kręcił nie zmieni to faktu, że
skłamałeś.

[Frisky]

*errata do poprzedniego postu skierowanego do WG

i to że nie dotykało i nie dotyka to wszystkich Polaków

... tak samo,

wyjaśniam i dopisuję,  bo się jakiś sb-ecjalista znowu doczepi , wyrwie to z kontekstu, odpowiednio zestawi  w efekcie sformułuje kolejne zarzuty i oskarżenia, pasujące do z góry przyjętej tezy : )

[Frisky]

a skoro temat powraca to stare obrazy wszystkich Polaków, czyli narodu polskiego,  wciąż żywe w pewnych ( wymierających powoli ) kręgach w Niemczech:

Polki, które trafiają do niemieckich domów, często są zszokowane stanem świadomości wielu Niemców, zwłaszcza starszego pokolenia. Nie dość, że opiekują się ludźmi, na których ciąży – choć zatarta przez czas – ale jednak bezpośrednia odpowiedzialność za zbrodnie wojenne, to jeszcze muszą stykać się ze stereotypem Polaka nędzarza. Idealnie pasującego do nazistowskiej teorii podludzi.
http://www.jelonka.com/news,single,init,article,17900,foto,0&koment=2

[Frisky]

WG
rozmowa z tobą to jak przesłuchanie na SB haha, człowiek swoje a oni tak to naginali że wychodziło że jest winny,
pisałem w kontekście karmy narodu że zaczęto wszystkich Polaków postrzegać przez ten pryzmat i to jest prawda , nie postrzegano tak tylko tych złodziei ale powstał taki obraz Polaka złodzieja pod wpływem tego co robili ci złodzieje i który funkcjonuje do dziś , tak trudno to zrozumieć? przecież nie jesteś głupi : )  to że nie robili i nie robią tego wszyscy Niemcy i to że nie dotykało i nie dotyka to wszystkich Polaków to było i jest dla mnie  oczywiste ale w twojej wizji w której mam być kłamcą no to muszę nim być

a nie przyszło Ci do głowy  stary i uparty krętaczu,  że ja nie miałem i nie mam problemu z tym że mogę się mylić a nawet gdy się mylę  ( a w tym co mi zarzucasz i o co mnie z uporem SBeka oskarżasz to sie nie mylę ) to nie czyni ze mnie ani oszusta ani kłamcy?

[Frisky]

Polacy jednak nie zmądrzeli

akurat dzisiaj była prosta kontynuacja tego co zaczęło się przed wyborami prezydenta , wyłom okazał się na tyle silny że Kukiz wszedł jakimś tam klinem do sejmu, szkoda że ten "rudy Żyd" jak nazwała tego lidera z Razem moja teściowa haha, się nie załapał rzutem na taśmę,  ale ładnie się nam zaprezentował, może coś z tego będzie w przyszłości?

przypomniało mi się wczoraj proroctwo TB Joshua na temat Polski z liczbą 16 która zobaczył a nie rozumiał co oznacza, ciekawe czy udało się to wygasić,  czy raczej zamanifestuje się w 2016 roku?

[Wniebowziecie Grubego]

Frisky

Do Twojego jakże prawdziwego , bo przecież Ty nigdy nie kłamiesz -
kłamią inni.

Frisky
 

[#]   « Październik 17, 2015, 10:36:35 »
ano zaczęto postrzegać wszystkich Polaków jako złodziei , 

Zastanawiałem się dlaczego nie mnie i moich znajomych.
Że też na to od razu nie wpadłem.
Już wiem dlaczego Niemcy nie postrzegali nas jako złodzei .
 Przecież to takie proste,że też ja od razu na to nie wpadłem :
 po prostu nie czytali Twojego jakże mądrego , czystą boską mądrościa i to
taką ,że klękajcie wszystkie narody i to na dwa kolana - tekstu.
Jestem pod wrażeniem Twojej mądrosci i pełen uznania dla niej.

[Grzes]

Polacy jednak nie zmądrzeli

[Frisky]

typowa historia o tym jak nasi rodacy tworzyli karmę polskiego narodu za okupacji, interesujące praktyczne detale :

do majątku Bzury jeden z gospodarzy majątku przywiózł z getta w Szczuczynie do pracy 20 Żydówek w wieku od 15 do 30 lat. Kobiety pracowały w ogrodzie trzy dni. Wtedy do majątku przyjechało na rowerach sześciu mężczyzn. Polecili fornalom wydać Żydówki, a później iść je zasypać, gdyż mają rozkaz od żandarmerii niemieckiej Żydówki te zabić.

Przesłuchiwany zeznawał w śledztwie: "Osobnicy ze Szczuczyna poszli do majątkowej kuźni i okuli pałki na końcu żelazem, ażeby lepiej było zabijać. Po okuciu pałek żelazem zabraliśmy Żydówki do wioski Bzury i tam zapędziliśmy do piwnicy [...] Po godzinie czasu przyjechały z majątku dwie furmanki drabiniaste. [...] Kobietom polecono wsiąść na furmanki, tłumaczono im, że zostaną odwiezione do Grajewa. Pojechano jednak do boczkowskiego lasu, gdzie był wykopany okop, i tam kazaliśmy Żydówkom zejść z wozów. [...] Kazaliśmy Żydówkom porozbierać się do koszul i majtek. [...] Po rozebraniu się Żydówek, zaczęli prowadzić po jednej nad okop i tam zabijali pałkami drewnianymi, na końcu okutymi żelazem. Pomordowanych Żydów ja sam zasypywałem przez dwa dni.

Czytaj więcej: http://www.poranny.pl/magazyn/art/5436042,bzury-mord-zydow-bialostocki-ipn-wszczal-sledztwo,id,t.html?cookie=1

O zbrodni z Bzur słyszał też Tomasz Dudziński z Grajewskiej Izby Historycznej. - Oczywiście, że w tym mordzie można dociekać szczegółów, ale same wydarzenia nie są zadziwiające i wyjątkowe na tle powiatu grajewskiego - mówi. - Trzeba pamiętać, że Niemcy dawali przyzwolenie na takie działanie, a mieszkańcy nie byli związani z ludnością żydowską. To co odróżnia tę zbrodnię od innych, to z pewnością fakt jej planowania. Bo wcześniej wykopano doły w lesie i okuto żelazem drewniane pałki.

[Frisky]

Jeżeli są prawa karmy to podaj je , bo powinny być jasne i zrozumiałe
i to tak ,żeby nie można było ich interpretować po swojemu.

prawo karmy to prawo przyczyny i skutku , jest przyczyna jest skutek, takie jakie są przyczyny takie są skutki haha, to jest proste u podstawy i przejawia się z matematyczną dokładnością w jakimś tam czasie , czyli przekładając to na język ludzi Ziarna : "co posiejesz to zbierzesz",  cała reszta czyli opisy opierają się na przykładach i interpretacjach takich czy innych przykładów 

więc postulat żeby nie dało się czegoś zinterpretować... po prostu przestań interpretować, póki co  sam interpretujesz to prawo ( np. zawężając do prostych, wycinkowych, czy natychmiastowych ciągów przyczynowo-skutkowych) i się do tego ustosunkowujesz ,

na mój gust ( czyli z mojego punktu widzenia-czyli jest to moja interpretacja haha)  chcesz sprowadzić coś co tworzy wielkie bogactwo i  różnorodność przejawień do prostych schematów, w efekcie takiej prostackiej interpretacji wychodzi Ci że to jest bez sensu, więc zamiast poszerzać horyzonty  zaprzeczasz mu , jak i temu co piszę - czyli moim interpretacjom które dają mi takie odpowiedzi które mnie zadowalają,
 więc czy robisz to adekwatnie do swoich intencji , preferencji, przekonań, doświadczeń  i tego jak chcesz to widzieć? czyli interpretujesz? więc są przyczyny? ano są , są tego też  i takie właśnie skutki : ) 


więc odnosząc ten zwrot  "co posiejesz to zbierzesz" do Żydów i Polaków w czasie 2WŚ - Żydzi zbierali to co posiali jako naród, a nasi im ochoczo pomagali to zbierać, więc tą swoją ochotą od razu obsiewali to pole pod kolejne zbiory, no bo czemu nie? skoro wolno było?

[Frisky]

zupełnie inaczej interpretujesz pewne fakty ode mnie, w sumie to  przekręcasz moje słowa i stad wrażenie pokręcenia haha, bo wg mnie - i myślałem że to oczywiste że są to moje interpretacje haha a jak chcesz wykładni czym jest karma to przestudiuj sobie buddyjskie i hinduistyczne teksty , a jest tego całkiem sporo - więc wg mnie nic się nie dzieje bez przyczyny, odróżniłem sobie to co się manifestuje bez świadomej intencji, niejako "samo", na co nie masz wpływu i nie tworzysz pod wpływem tego żadnej karmy ( skutków, np. cos sie stało "przypadkiem" "tak wyszło" przy udziale innych ludzi ale nie poprzysięgasz im zemsty, nie chowasz urazy, nie robisz sobie krzywdy itp. akceptujesz to jako powracające skutki i starasz sie je tylko pomniejszać itd. )  więc odróżniłem to  od tego co ktoś w danej sytuacji (która jak każda jest wynikiem karmy)  robi z pewną świadomą intencją- własnym pragnieniem i przez to tworzy sobie karmę, bo pisałem wyraźnie o wyborach przy okazji karmy,  czy nie pisałem poprzednio? ano pisałem haha, może nie doczytałeś?

przy czym intencje są różne więc czasem i skutki które  się pojawią nie będą wiązały  tego kto je wykonuje, to są wyjątki i jest to obszernie wyjaśniane np. w Bhagavadgicie więc nie będę się tu nad tym rozwodził i są tam odpowiedzi na kilka z tych pytań jakie głównie sobie zadałeś : )

przy czym jeśli mówimy o pogromach to napisałem nawet w tym tekście  który cytujesz  że Żydzi coś spłacali sobie a nasi rodacy wykorzystując nadażającą się okazję zaciągali przy tej okazji własne długi karmiczne i obciążali karmę narodu , czemu? ano temu że działali z nienawiścią, z chciwości , z ignorancji i zabijali grabili gwałcili wydawali na śmierć Żydów i robili to na na masową skalę, więc nienawiść ma swoje przyczyny  oraz skutki ale gdy przekłada sie na działania czyli gdy powiązana jest z zabijaniem kogoś z nienawiści ma to o wiele większe skutki karmiczne  itd. itp.

więc jeżeli cos jest bez sensu to próby wyciągania  spod prawa karmy Polaków tylko dlatego że innych , tutaj Żydów  dotykała ciężka karma i  że  nasi rodacy w tym aktywnie uczestniczyli , więc że niby  tylko dogrywali się, no super, więc przyjrzyjmy sie temu bliżej :

co do ich intencji  i pobudek Polaków oraz przymusu, to  mylisz się  że ktoś ich zmuszał  : z opisów świadków i historyków wynika że Polacy czerpali z tego perwersyjna przyjemność a najczęściej robili to dla zysku oraz z pełnym przekonaniem że to jest fajne i dobre, czyli sami chcieli , to była ich inwencja własna, nikt ich do tego nie zmuszał i robili to z własnej woli, więc żadna cudza karma ich do tego nie zmuszała, z własnej inicjatywy i w duchu solidarności zachowali sie tak a nie inaczej wobec ludzi którzy im nic nie zrobili, oczywiście Polacy zrobili to w zgodzie  z prawem karmy - ktos był podatny, miał taka a nie inną karmę dzięki której można było "bezkarnie" coś takiego z nim  robić, panowało przyzwolenie do tego rodzaju działań , więc Polacy to wykorzystali i swoje intencje wprawili w czyn  i to z tych intencji i związanych z tym działań do teraz  są tego skutki karmiczne ,

 mam nadzieje że widzisz teraz związek przyczynowo skutkowy między karmą Żydów, intencjami i  karmą Polaków i nową karmą którą jedni i drudzy pod wpływem tego stworzyli  : )

więc nasi rodacy dużo dołożyli od siebie ,naprawdę się w to gorliwie zaangażowali,  wybierając coś z własnej nieprzymuszonej woli i działając dla własnych zysków zwyczajnie coś dajesz od siebie czyli  tworzysz nową karmę w oparciu o jakąś sytuację , a nie tylko odtwarzasz starą,

ale jeżeli wierzysz że to co napisałem jest bez sensu no to ok,  jak  ktoś zobaczy że facet gwałci kobietę w parku no to sie przyłączy bo taka jej karma haha i zupełnie nie będzie go to obciążać i będzie to dla niej dobre a dla niego  przyjemne i korzystne w skutkach? albo tylko ja okradnie gdy tamten będzie jej obrabiał tyłek i nie będzie mogła sie bronić , więc byłaby to czysta głupota? ano byłaby- taka samą  głupotą i tworzeniem sobie karmy było aktywne przyłączanie się do karmy i zagłady Żydów  i wręcz wyręczanie Niemców w tym dziele po wsiach, okradanie zabijanych (często własnoręcznie)  ludzi... było? ano było , zatłukiwanie na śmierć pałkami kobiet i dzieci... działo się tak? ano się działo, oj działo się ... ale to nie ważne co nie? udawajmy że tego nie było bo Polacy wspaniałym narodem są kropka i karmy nie ma bo tylko wykonaliśmy wyroki karmiczne na Żydach, czyżby??? oj to jest wyższa szkoła samozakłamania narodowego

więc co do pytań głównie o to co było - jeżeli masz świadomość poprzednich wcieleń to znajdziesz odpowiedź w sobie - ale niezależnie od tego czy  masz czy też jej  nie masz najważniejsze jest co teraz wybierasz, niezależnie od sytuacji i tego skąd to pochodzi ...i to tez jest moja osobista opinia jak wszystko inne tutaj : D

[Wniebowziecie Grubego]

Frisky

Wysłany przez: Frisky
« dnia: Październik 24, 2015, 18:12:14 »

więc jak pytasz o karmę jej spłacanie i tworzenie na przykładach pogromów - w jednym zdarzeniu jedni coś tam spłacają a inni zaciągają sobie dług - karma Żydów zamanifestowała się w ich zagładzie ale Polacy narobili sobie przy tej okazji  karmy indywidualnie i jako naród goniąc ich celowo i ochoczo  po lasach  i po wsiach i zatłukując na śmierć pałkami niewinnych ludzi, którzy najczęściej kompletnie nic im nie zrobili, albo zrobili nieadekwatnie do rozmiaru tej zbrodni, w oparciu o jakieś chore  idee zabijali  ludzi w tym kobiety i dzieci, grabiąc, gwałcąc, wydając ich Niemcom  i niszcząc , podobnie Ukraińcy w stosunku do Polaków itp. itd.

---
Z Twojego powyzszego tekstu wynika,że żydzi byli niewinni , a Polacy
postąpili zgodnie z prawem karmy , ponieważ wszystko dzieje się
zgodnie z prawem karmy .
No właśnie , nic im nie zrobili a zostali zabici - to jak ma się do
prawa karmy.
Przecież każda przyczyna ma skutek , jest związek przyczynowo- skutkowy
o którym sam pisałeś.
A w tym przypadku wg Ciebie nie ma tego związku .
Czyli można zostać pozbawionym życia wbrew prawom karmy.
Tak zrozumiałem ten Twój pokrętny wywód.
Jeżeli są prawa karmy to podaj je , bo powinny być jasne i zrozumiałe
i to tak ,żeby nie można było ich interpretować po swojemu.

[Wniebowziecie Grubego]

Frisky

Jak powiadasz , każdy skutek ma swoją przyczynę .
To jak wytłumaczyć ludobójstwo ok.200000 Polaków na Ukrainie ?
Czym , co spowodowało tą rzeź.
Czy była to karma , której nie można byłoby uniknąć ?
Podobno nie ma przypadków i wszystko co się dzieje jest sprawiedliwe.
Może inaczej na tym drastycznym przykładzie zabijania :czy jeżeli dana
osoba zabije inną , to czy spotka ją to samo , czy też może się od
tego wywinąć .
A jeżeli tak , to w jaki sposób

Niestety , ale Twoje wyjaśnienia nie są dla mnie do końca zrozumiałe.
Dlatego jeszcze raz to napisałem .
1) czy każde celowe pozbawienie kogoś życia jest gromadzeniem negatywnej
karmie ?
2) czy jeżeli dana osoba zabije inną , to czy spotka ją to samo , czy też
    może się od tego wywinąć .
    A jeżeli tak , to w jaki sposób ?
3) czy można zostać zabitym tak sobie , bez nagrabienia sobie w przeszłości ?
4)czy karma musi być spłacona ?
   np. ja zabijam kogoś , to czy w tym lub w jakimś przyszłym życiu też
   będę pozbawiony życia czy nie ?
  A jezeli tak to dlaczego ta osoba , która w ramach prawa karmy,
  zabije mnie nagrabi sobie złej karmy.
5) czy Polacy zamordowani na Ukrainie, zostali pozbawieni zgodnie
  z prawem karmy , czy też tak bez przyczyny ze strony Polaków.
6) czy jeżeli jakaś osoba została zabita , to kiedyś też pozbawiła jakąś
istotę życia ?
---
  Dla mnie jest to bez sensu : żeby było zgodne z prawem karmy ,żebym
  spłacił swoją karmę , to inny ma przez to ma zgromadzić sobie
   negatywną karmę.
---
   Te Twoje teksty co do żydów i Polaków na Ukrainie są pokrętne,
    niejasne i wiecej mi gmatwają niż wyjasniają i są nieprzekonywujce.
Jeżeli jest prawo karmy , to powinny być prawa , a nie interpretacje.
   W tych Twoich wypowiedziach o karmie nie ma jednoznacznych ,
   absolutnych prawd ,praw tylko takie słowa , które można interpretować
   po swojemu , jak komu wygodnie .
   A ponieważ nie chcę praw karmy interpretować po swojemu , dlatego
proszę odpopwiedz mi na powyższe pytania .

   
 

[Frisky]

Frisky

Mówisz o nieuniknionej karmie .
Czy zabijając kogoś ,to wykonujemy tylko wyrok i czy wtedy gromadzimy
sobie negatywną karmę .
Mam na myśli celowe zabijanie , a nie np. coś takiego jak wjechanie,
(dopiero co odebranym autem po naprawie , z warsztatu ,) w ludzi czekających
na przystanku autobusowym ,niesprawnym  autem, z powodu nagłej awarii jakiegoś samochodowego mechanizmu .

Jeżeli jesteśmy wykonawcami karmy , to nie powinniśmy tworzyć
sobie negatywnej karmy.

w sumie w poprzednim poście na to odpowiedziałem, ale tak jeszcze:
każda sytuacja to skutek jakiegoś splotu przyczyn i to jest karma jako skutki manifestujące się w tej całej sytuacji,  samo w sobie to manifestuje się i po jakimś czasie zanika, jednocześnie w każdej jednej sytuacji   wciąż masz wybór i w zależności ,  czy i jak reagujesz , to jest to nowa karma którą tworzysz pod wpływem tej sytuacji, czyli kolejna przyczyna która stworzy kolejne skutki

więc sytuacja bycia świadkami zagłady Żydów na polskiej ziemi przez Niemców to była dla Polaków sytuacja manifestowania się karmy Żydów , jednak wybory jakie w tej sytuacji Polacy sami od siebie dokonywali (pomaganie/ocalanie vel zabijanie/wydawanie/grabienie) to ich karma indywidualna i narodu - pozytywna i negatywna