Obywatelskie opinie o świecie dla rozwoju - kącik oczyszczania

[Leszek.Zadlo]

Godna podziwu postawa Papieża!
Syryjski uchodźca zamieszka w Łodzi. Papież zapłaci za wynajem jego mieszkania
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Syryjski-uchodzca-zamieszka-w-Lodzi-Papiez-zaplaci-za-wynajem-jego-mieszkania,wid,18479010,wiadomosc.html

Syryjczyk zapewne długo nie pomieszka za kościelne pieniądze, ponieważ...  odbywa pielgrzymkę na Jasną Górę

[DarkAngelbubu]

pewnie za Mussoliniego

[jaskier]

Ha-ha. Wszyscy gapia sie na niemcy a tu karma zrobila psikusa i ziemia zatrzesla sie we Wloszech. Cos kiepskie to wasze jasnowidzenie.

[Leszek.Zadlo]

Kiepsko w Niemczech,. oj kiepsko! A miał być raj i społeczeństwo otwarte!
Najpierw apel o zapasy, teraz Niemcy przywracają obowiązkową służbę wojskową
http://pikio.pl/niemcy-chca-przywrocic-obowiazkowa-sluzbe-wojskowa/

[Leszek.Zadlo]

My też mamy problemy ze swoimi uchodźcami:
Jak donosi „Dziennik Bałtycki”, w ubiegłą sobotę w Gdańsku, doszło do gwałtu na nastoletniej Polce. W sprawie zatrzymano i przesłuchano już sześciu Ukraińców i jedną Ukrainkę.
http://pikio.pl/gdansk-cudzoziemcy-zgwalcili-nastoletnia-polke/

Na dziewczynie zastosowano metody rodem z masakry na Wołyniu.

[Darek]

Ciekawostka
Jeśli wygra Sarkozy premierem ma być François Baroin, syn Wlk Mistrza Wielkiego Wschodu Francji, zwolennik zakazu szopek bożonarodzeniowych.

[Leszek.Zadlo]

Frisky
To, co proponujesz, to ANTYsocjologia i ANTYpsychologia! Również ANTYduchowość.

Budda uczynił dla ludzkości coś wyjątkowego! OŚWIECIŁ SIĘ. Się, a nie innych!
Pod wpływem Jego inspiracji podobno oświecali sie inni. Nikomu niczego nie narzucał, z nikim nie spiskował. Nie tworzył fundacji dla współplemieńców, nie demokratyzował, nie walczył z hejtem, NIE NARZUCAŁ SIĘ itd.
I nikomu nie płacił za głoszenie jego poglądów

Co na płaszczyźnie duchowej osiągnął Soros, skoro pod jego wpływem ludzie stają sie GORSI, skoro ujawniają swoje złe strony, czyli: przekupstwo, korupcję, złodziejstwo, dwulicowość, pogardę, donosicielstwo, zdradę, wynoszenie/ wywyższanie się itd? Jeśli z inspiracji Sorosa ludzie jątrzą, spiskują, szpiegują, dokonują dywersji, działają na szkodę swoich państw, działają na szkodę społeczeństwa (akcja sprowadzania imigrantów) itp.?
Czy oświecenie Buddy wpłynęło na ludzkość podobnie?

Witek
O to chodzi

[Witek D.]

To jest państwo Orwellowskie. I jak ktoś chce w takim żyć, może robić tak jak mu się podoba. Ale tylko z tymi którzy też chcą.

[Frisky]

wyjaśnijmy sobie jedno:
nie warto oczekiwać że ludzie którzy działają na polu społecznym a nie zajmują się rd będą zaczynali od podnoszenia świadomości które ma prowadzić do zmiany myślenia, oni będą działali od drugiej strony i z własnego poziomu rozumienia, więc bardzo fajnie że są tacy duchowiacy którym leży na sercu otwieranie serc innych.... tylko, że to jest ich zadanie, skoro dostrzegają wartość i celowość tego rodzaju podejścia, zadanie Buddów, a nie społeczników, polityków i tych którzy propagują idee zbieżne z duchowymi na polu działalności biznesowej edukacji itp. , bo widzą w tym interes własny i wspólny
 co nie  znaczy że nie można zaczynać od regulacji wywołujących zmiany sposobu myślenia i w ten sposób prowadzić innych do wzrostu świadomości, oczywiście im niższa świadomość ludzi w to zaangażowanych tym więcej błędów  gdy zaczyna się to przekładać na działanie, błędów na których też można się uczyć, zamiast potępiać to wszystko w czambuł : )

opór przed narzucaniem czegoś na poziomie społecznym to tak naprawdę tutaj jest oporem przed zmianą ośrodków które coś narzucają, przy czym różne przykłady pokazują że równie dobrze może to wychodzić na dobre (dobrowolne zrzeszanie się narzucających kontrolę państw narodowych w takiej UE sprawia, że stają się jako całość silniejsi i odnoszą z tego korzyści, za cenę unifikacji prawa, co wielu ludziom wychodzi na dobre) więc jest to walka o wpływy między różnymi ośrodkami władzy, w której opór przed postępowymi ideami z zewnątrz  przedstawia się często jako walkę o zagrożoną wolność, (czyli o utrzymanie tego co jest) ale jaka jest wolność w tym że musisz przestrzegać bardziej restrykcyjnych narodowych regulacji? bo są "nasze"? albo  w tym że ktoś narzuca wszystkim i przyzwala zgodnie z tradycją na wycinanie łechtaczek kobiet na masową skalę w jakimś kraju? to jest ta wolność bo panuje tam zgoda co do tego że jest to "dobre"? a jakie zniewolenie w tym że ktoś z zewnątrz działa na rzecz wyeliminowania tej tradycji albo i wręcz zakazuje takich praktyk, wymuszając dostosowanie się do norm opartych na ogólnoludzkich wartościach??

w taki oto sposób zwalcza się ludzi którzy finansują np. idee społeczeństwa otwartego gdzie te idee stanowią zagrożenie dla układu sił który rządzi w danym kraju i często pod szyldem narodowych wartości wyzyskuje obywateli... w efekcie zwraca się uwagę na wszystko (pochodzenie plemienne a nawet kosmiczne hehe Sorosa, źródła finansowania, błędy w jego postępowaniu etc.) i deprecjonuje wartość jakichkolwiek związanych z tym działań, byle tylko odwrócić uwagę od sedna i przykryć niewygodną prawdę o strukturalnym wewnętrznym wyzysku, którego rozmiar przekracza miliony razy to co się zarzuca takim ludziom dążącym do zmiany tego - opartego na strukturalnej przemocy-  zastanego układu...przypisując siłowe działania tym którzy dążą do zmiany... np. poprzez edukacyjne fundacje, przykład Rosji i ich stosunku do takich inspirowanych z zewnątrz działań bardzo ładnie to pokazuje jak broni się "naszość" kosztem własnych obywateli

A jeśli strony nie dojrzewają a zmiany i tak są prowadzone, to to nie jest pozytywne, bo zmiany wypływają wtedy nie ze zmiany świadomości ludzi tylko z tego, jak ich nauczono myśleć. A jeśli w ten sposób zmiany są wprowadzane to prędzej czy później znowu robi się Golgota bądź inna zadyma, bo ludzie nie mają otwartego serca, a jeśli mają to przy zamkniętej głowie.

zmiana przyzwyczajeń rodzi opór, niezależnie czy chodzi o pozytywne czy negatywne nawyki myślenia i działania, zwłaszcza taka wprowadzana odgórnie, ale  czy taka nawet wymuszona zmiana myślenia i działania , prowadząca np. do wyeliminowania przyzwolenia na nieuzasadnioną przemoc (np. związanej z "uświęconą" tradycją)  służy rozwojowi świadomości i otwarciu serca, czy nie? przecież na tym polega rządzenie i związana z nim edukacja, również taka przymusowa (u nas też jest taki obowiązek i przekazuje się w jej toku różne idee, odwołując się do różnych strategii, również narzucając je, które tak wrastają w umysły ludzi że wydają się naturalne), co nie gwarantuje zmian wszystkich, ale ukierunkowuje ich tak że  tworzy pozytywny klimat do dalszego rozwoju, albo do wstecznictwa, tak się tworzy nawyki które przeradzają się w tradycje, w ramach jednych ludzie z łatwością się rozwijają, a w innych np. okaleczają (zwykle jest to jakiś mix pozytywnych i negatywnych wartości)

[Witek D.]

Pozytywne działanie odbywa się poprzez otwartość, jasność, pełną jawność - to pomysł nad którym się dyskutuje, więc musi być jawny dla wszystkich stron. W ten sposób, a nie poprzez zakulisowe działania, gdzie w dodatku siłę przebicia zdobyło się poprzez legalne okradanie innych (Soros i źródło jego majątku). Tam gdzie jest otwartość i wzajemne zrozumienie, rodzi się współpraca. I jest możliwa wtedy gdy obie strony do niej dojrzewają. Jeśli nie ma jawności, nie ma porozumienia pomiędzy stronami, to rodzi się kontrola. A z tego już niedaleko do nienawiści.

Dlaczego w Polsce odpór przeciwko przyjmowaniu imigrantów ma/miał tak gwałtowny przebieg i dlaczego w internecie leje się "hejt"? Bo nikt tego z Polakami nie konsultował, nikt nie uznał ich prawa do powiedzenia "Nie". Zawsze odgórne rozwiązania, które nie będą jawne, a które będą wpływać na życie ludzi, będą rodziły niechęć i nienawiść bo nikt (choć pewnie to nie prawda do końca:) ) nie lubi być kontrolowany i gdy mu się coś narzuca bez zapytania o zgodę.

A jeśli strony nie dojrzewają a zmiany i tak są prowadzone, to to nie jest pozytywne, bo zmiany wypływają wtedy nie ze zmiany świadomości ludzi tylko z tego, jak ich nauczono myśleć. A jeśli w ten sposób zmiany są wprowadzane to prędzej czy później znowu robi się Golgota bądź inna zadyma, bo ludzie nie mają otwartego serca, a jeśli mają to przy zamkniętej głowie.

[Frisky]

a jeszcze taka optymistyczna wiadomość:  Budda (historyczny), sam jeden, dokonał bardzo dużo trwałych pozytywnych zmian w społeczeństwie i rozprzestrzenił swoje przesłanie na cały kontynent, zmieniając swoim wieloletnim działaniem świadomość wielu ludzi, zwyczaje i tradycje etc. i przetrwało to już grubo ponad 2 tysiące lat

tutaj jak czytam, wielu jest takich którzy dorównują mu poziomem rozwoju! to bardzo dobra wiadomość bo to znaczy że dysponują też identycznymi jeśli nie większymi możliwościami wpływu i transformacji umysłów, więc jaki wpływ może wywrzeć 100, 1000 albo i więcej żyjących Buddów w takim małym kraju jak Polska? na polu duchowości, społecznym i wszelkich innych?
wypatrujmy oznak ich oświeconej aktywności i nie traćmy wiary, nawet jeśli dotąd uważaliśmy, że niemożliwym jest by im się udało : )

[Frisky]

Leszek
z nieznanych mi przyczyn ta dyskusja tutaj jest niemile widziana na tym forum, ale spróbuję jeszcze odpowiedzieć:
 nie wiem czemu mnie przypisujesz naiwność, gdy zwyczajnie akceptuję to że wszelkie idee nie tylko te społeczne , ale i duchowe są wypaczane głownie przez interesowność ludzi i ich zaślepienia, dotyczy to też tych którzy starają się wprowadzać jakiekolwiek idee również te szczytne, wszystko to również wiąże się z polityką która jak pieniądze wnika i ingeruje we wszystkie sfery życia, tak jak pisałem na przykładzie PISu jednak to nie określa wartości tych idei i nie sprowadza do tego wartości  działań na nich opartych

co do Buddy który ponoć stronił od wprowadzania zmian na polu społecznym... toż on dokonywał prawdziwej rewolucji jak na ówczesne czasy, od początku (jak tylko wyszedł z domu i nie wrócił) podważając swoim postępowaniem zasady systemu kastowego, sprzeciwiając się wypaczeniom kapłanów które powstały z nadmiernie rozwiniętej interesowności, czy sprowadzając na ścieżki wyrzeczenia wielu arystokratycznych potomków, tudzież wprowadzając na tą ścieżkę również kobiety... i co ? wywoływało to aktywny sprzeciw i miał przez to wielu wrogów, wcale nie miał lekko z tego powodu, ale się nie zniechęcał i nie udowadniał, że się nie da... w efekcie skutecznie zmienił społeczeństwo w którym większość nie była na większym poziomie rd niż społeczeństwa dzisiaj,
 więc jakim cudem podajesz Go za przykład akceptacji zastanych ograniczeń uzasadnianych niskim poziomem rozwoju ludzi? na mój gust On zauważał że pewne reguły społeczne blokowały rozwój wielu ludzi gotowych dokonać kolejnego kroku w rd i jak to zauważył to aktywnie działał na rzecz uwolnienia ich (swoim przykładem i tym do czego ich zachęcał)  od tego

więc rozumiem że czekasz na dwie rzeczy:
a) na samoistny wzrost świadomości ogółu a dopóki tego nie ma wspierasz zachowawczość i wstecznictwo jako to jedyne dostępne  dobro na tym poziomie rozwoju, a wytykasz błędy u tych którzy starają się to zmienić tak jak potrafią, a nie powinni
b) czekasz na ludzi o czystych intencjach którzy by to prowadzili

co do punktu
a) to właśnie o to w tym chodzi żeby podnosić świadomość ludzi i zmieniać zachowania poprzez takie działania, jak np. edukacja, a nie tylko ulegać wpływom tych którzy ciągną to w dół, opierają się na tradycji i jakichś zastanych normach, w efekcie usprawiedliwiać swój sprzeciw wobec zmian tym, że ludzie o nieczystych intencjach to też zagospodarowują, a czemu niby nie mieliby tego nie robić skoro widzą w tym swój interes i widzą sens takich działań oraz ich skuteczność, zwłaszcza jak oddaje się im pole w poczuciu, że się nie da...to jak? im się udaje to co szkodliwe i ograniczające świadomość,  ale pozytywnie wpływać się nie da ... bo taki poziom świadomości

co do punktu
b) to przywiązując do tego dużą wagę zawsze można przyłączyć się do misji duchowych tworzonych w duchu jedności w ramach których to realizowane są również programy społeczne, edukacyjne i pomocowe, gdzie założyciel jest bezinteresowny i mając taki wysoko zawieszony punkt odniesienia, można wprowadzać zmiany na polu społecznym a przy okazji   dążyć do tego ideału  i zachęcać też innych
 
ale niezależnie od tego z jakimi intencjami ktoś propaguje pozytywne idee to w łatwy sposób można je zagospodarować do pozytywnych celów, bo wypaczanie tego co proste jest trudniejsze od realizacji tego co jest zgodne z tymi pozytywnymi ideami  i na tym polega sens zasilania tych inicjatyw, zamiast przyzwalać na to by ktoś to wypaczał kierując się przekonaniem, że i tak skazane jest to na klęskę

wnikanie pozytywnych wartości do biznesu, polityki, edukacji wywołuje pozytywny wpływ i zmiany, nie wiem czemu Ci się wydaje że jest inaczej? ze względu na wypaczenia powstające z połączenia tego? czekasz aż ich nie będzie i póki tak się nie stanie nie zasilasz tego co dobre w tych układach? no wielka szkoda

jeżeli nie widzisz pozytywnych zmian w sposobach funkcjonowania społeczeństw, dokonywanych pod wpływem takich ponoć (wg Ciebie) skazanych na porażkę działań, to chyba dlatego że skupiasz się tylko na tym co potwierdza Twoje założenia i przytaczasz dowody na to, że się nie da, można i tak, ale to jest duża naiwność

[Leszek.Zadlo]

Ci, którzy demaskują patriotyzm, "trybalizm" i lansują likwidację państw narodowych, powinni wiedzieć, skąd się wzięły ich "uduchowione" poglądy i.... przestać korzystać z niemieckich mediów w Polsce!

Merkel, Hollande i Renzi: "Zagrożeniem dla UE są suwerenne państwa narodowe! Trzeba obalić państwa narodowe!"
https://wrealu24.pl/polityka/1443-merkel-hollande-i-renzi-zagrozeniem-dla-ue-sa-suwerenne-panstwa-narodowe-trzeba-obalic-panstwa-narodowe

Spotkanie przywódców Niemiec, Francji i Włoch u grobu włoskiego komunisty. „Wiemy, skąd się wzięła Unia”
http://www.kresy.pl/wydarzenia,europa-poludniowa?zobacz%2Fspotkanie-przywodcow-niemiec-francji-i-wloch-u-grobu-wloskiego-komunisty-wiemy-skad-sie-wziela-unia

A tymczasem... w Niemczech, we Francji i we Włoszech same problemy z uchodźcami, którzy mieli likwidować państwa narodowe!

[Leszek.Zadlo]

Szokująca przepowiednia na 2017 rok. Ale... dobra dla Polski
"Nim zostaną objaśnione wybrane proroctwa, trzeba zwrócić uwagę, na fakt, iż na naszych oczach toczy się walka dwuch sił o których wiemy niezbyt wiele lecz możemy je w skrócie nazwać siłami światła i ciemności. Obie strony posiadają ogromną siłę i moc dla tego ich zrozumienie może wydać się trudne. Osoby zajmujące się tematyką NWO mają świadomość, że chodzi w nim o coś więcej niż tylko o surowce naturalne czy polityczną kontrolę nad określonymi terytoriami. Walka ta ma wymiar duchowy i toczy się o totalną dominację."
http://www.koniec-swiata.org/szokujaca-przepowiednia-2017-objawienia-fatimskie-zapowiedz-masonow-ali-agca-innych/

[Leszek.Zadlo]

Frisky
O Twojej nieświadomosci i naiwności świadczy najlepiej to zdanie:
"idee społeczeństwa otwartego wprowadzane są w różny sposób, najmniej w trybie politycznym, a najbardziej w trybie oddolnym, również na polu edukacji, wsparcia inicjatyw związanych z tymi wartościami,..."
Szczególnie śmieszne jest Twoje przekonanie, że "na polu edukacji" nie ma powiązań z trybem politycznym
No i KTO udziela "wsparcia inicjatyw związanych z tymi wartościami"?
Czyżby krasnoludki, albo jednorożce?

Nie mam pojęcia, na jakiej podstawie zafiksowałeś się na przekonaniu, jakobym był przeciw wspaniałym ideom "społeczeństwa otwartego"?
Idee są piękne, wspaniałe, i nawet możliwe do wprowadzenia, ale... PRZY ODPOWIEDNIEJ SWIADOMOSCI LUDZI!
NA dziś ludzi świadomych jest mniej niż 1%. Ludzi wierzących w "społeczeństwo otwarte" i coś tam próbujących na poziomie pilnowania "poprawności politycznej", będzie nie więcej niż 20%. Popierających POLITYKÓW z nieświadomości, kolejne 20%. Z 5% bedzie takich, którzy jątrzą przeciw państwom i społecznościom narodowym, "trybalistom, kibolom, patriotom" i uważają to za "walkę o otwartość", czy "walkę o prawo do swobodnego wypowiadania się w ramach swych poglądów". Do tej grupy zaliczam i Ciebie. Charakterystyczny dla tej grupy jest BRAK LOGIKI i BRAK CZYSTYCH KRYTERIÓW OCENY owych "innych" którym teoretycznie daje się prawo do posiadania własnych poglądów i wyrażania ich z jednoczesnym przekonaniem, że trzeba ich zniszczyć.
Idee są piękne, podobnie jak idee Marksa, Engelsa, Jezusa, Buddy itd.
Ale spośród tego grona tylko Budda zdawał sobie sprawę z faktu, że do przemian duchowych trzeba dojrzeć poprzez osobistą praktykę duchową, unikał więc wszelkich inicjatyw społecznych czy państwowych w tym zakresie!
Marks, który był całym sercem za tymi ideami twierdził, że JEST ZA WCZEŚNIE, by myśleć o realizacji jego pomysłu na społeczeństwo komunistyczne! Że BRAK podstaw ekonomicznych dla takiego społeczeństwa!
Jeśli tego nie zrozumiałeś, to też nie dorosłeś do "społeczeństwa otwartego".
Przywódcy WKP(B) po zwycięstwie rewolucji próbowali oprzeć organizację społeczeństwa o te właśnie idee! Wyszło, jak wyszło. Dla obrony rewolucji i jej zdobyczy trzeba było powołać cały aparat ucisku, który walczył z niepoprawnoscią polityczną (czyli dokładnie to, co teraz się robi we Francji, Belgii, UK, czy w Niemczech)!

No i przypomnę, że dałem wcześniej kilka przykładów SPOŁECZNOŚCI, którym się udało wprowadzić zasady społeczeństwa otwartego w życie. O wielu z nich nigdy nie słyszałeś. A znajdują sie na terytorium USA i noszą miano KOMUN. Słyszałem o komunach na terenie obecnych Niemiec. Nie wiadomo, jak długo sie utrzymają. W systemie komun z podobnymi ideami działali na terenie Polski Mennonici. Jednakże Niemcy (lider w budowaniu "społeczeństwa otwartego" potrafili im tak skutecznie zatruć życie, że sie wynieśli na Ukrainę (gdzie uchodzą za Niemców).
Komuna jezuitów w Paragwaju została zniszczona prze ludzi żądnych bogactw materialnych. System hawajskich OHANA został zniszczony przez żądnych panowania nad duszami amerykańskich baptystów.
Komuny rządzące się prawami społeczeństwa otwartego mogą działać i działają, ale w wąskim zakresie. Na pewno nie na poziomie organizmów państwowych!
SĄ TO ZAWSZE INICJATYWY ODDOLNE!
Jesli byś działał na rzecz takiej inicjatywy, to miałbyś moje poparcie. Ale Ty zaangażowałeś się w działania cyników, którzy ze szlachetnych idei usiłują uczynić oręże swej walki o podporządkowanie sobie posłusznych, sterroryzowanych ideami "społecznej dobroci" oraz "poprawnosci politycznej" niewolników.