Obywatelskie opinie o świecie dla rozwoju - kącik oczyszczania

[Grzes]

Leszku

następny głos rozsądku!

Za tym właśnie stoi Kazik z Kryśką, bo chcą pieniądze od Panśtwa w postaci bonusów socjalnych

[Leszek.Zadlo]

To jest takie trendy patrzeć ludziom na łapy, ile zarabiają, ile potencjalnie kradną, ile potencjalnie moga ukraść!
No i trendy jest uniemożliwianie tych transakcji, które mogłyby uszczuplić budżet PAŃSTWA!
Tymczasem w cieniu tej mody mamy do czynienia z malwersacjami, wyłudzeniami, oszustwami i lipnymi transferami pieniędzy.
SYSTEM BANKOWY OFERUJE PRODUKTY I USŁUGI w ilości ok. 1.000 razy większej, niż ma na nie pokrycie!
To jest możliwe wyłacznie dzięki WIRTUALNEMU pieniądzowi!
Po to, właśnie po to potrzebne są przelewy! Chodzi o zwiększanie zasobów wirtualnych pieniędzy!

Żeby było zabawniej, to w ostatnim czasie dochodzi do transferów wirtualnego złota!
Lokaty w wirtualne złoto oferowali aferzyści z Amber Gold. Minęły lata i nic nie słuchać o ich ukaraniu!
Transport wirtualnego złota został potwierdzony kilka lat temu przez Bank of Scotland. Bank ten przyjął od "cesarza chńskiego" taką ilość złota, jaka nie występuje w ogóle w zasobach ziemskich! Jak widać, banksterzy, ale przede wszystkim INSTYTUCJE NADZORU FINANSOWEGO wierzą nie tylko w realność owego złota, ale  i w cesarza chińskiego, podobnie jak była premier Kopacz wierzyła w ganicę węgiersko - syryjską (Uczcie się historii i geografii!).
Kiedy wypowiadamy się o zarobkach, czy transakcjach bankowych, warto trochę wiedzieć o ekonomii i o gigantycznych przekrętach, dzięki którym nieliczni się bogacą kosztem  pozostałych 99%.
Cały system bankowy, w tym emisja pieniądza, jest oparty o fałśzywe założenia, które ułatwiają manipulacje na ogromną skalę, wlcznie z okradaniem całych państw przez prywatne osoby, takie jak George Soros!

A nasi parlamentarzyści kombinują, jak upilnować pana Kazia z bazarku, czy pana Janka ze wsi przed uszczupleniem dochodów państwa o kilka zł!
Pytanie, kto za nimi stoi? Bo przecież nie pan Józek z fabryki!

[Grzes]

Sylvia

Może się nie rozpadnie. Ale wydaje mi się, że będą się musieli mocno reformować, co doprowadzi do mocnych zawirowań pomiędzy państwami. Nie wydaje mi się, żeby kiedykolwiek dał się pogodzić ze sobą gospodarczo i światopoglądowo tak różne narody jak np. Polska i Niemcy.

Geopolityka to dla mnie czarna magia. Jak coś chcę się dowiedzieć, to raczej patrzę od strony intencji, czy chęci do zmian i wysnuwam wnioski  co może się zdarzyć.

[Sylvia]

Coś mi się wydaje, że UE długo nie pociągnie

Komisja Europejska chce doprowadzić do ujednolicenia systemu wsparcia - we wszystkich krajach wspólnoty uchodźcy dostawaliby takie same zasiłki.

http://www.polskieradio.pl/78/1227/Artykul/1609284,Nowy-sposob-Unii-Europejskiej-na-migrantow

Ciekawe komu zależy, żeby UE nie pociągnęła. Na pewno nie krajom Unijnym, raczej mocarstwom spoza. Teraz jest przeciwsagą ekonomiczną dla nich, po rozpadzie poszczególne kraje już nie będą. Może poza Niemcami.

[Sylvia]

Mariusz
Jakoś nie trafia do mnie ta analogia;)

Może mam podejście do tematu, że teraz jest jak jest i nie powinno dostosowywać się wszystkich do patologii społecznych związanych z bronią i narkotykami, bo większość tym się nie zajmuje
Dla mnie liczy się swoboda wyboru dla ludzi, którym można ufać i kształtowanie postawy zdrowych wartości, a nie kolejne narzędzia ograniczania wyboru, który w obu przypadkach może być korzystny i pozytywny w motywacjach, czyli zarówno chęć korzystania z gotówki, jak i chęć korzystania tylko z płatności elektronicznych. Dlatego, że ludzie są różni na wiele pozytywnych sposobów:)

[Mariusz]

http://danielkozik.dibu.pl/2012/02/28/zjawisko-przestepczosci-zorganizowanej-w-japonii/

tutaj można sobie poczytać

[Mariusz]

No tak. Jesli w tak porządnym kraju  jak Japonia Yakuza potrafi terroryzowac duże banki to co dopiero w Polsce? Kryminalne sitwy na przejrzyste systemy finansowe nie pozwolą.

[Witek D.]

Jak z 2 tygodni robią się 4 tygodnie to ma znaczenie to A to jest nagminne niestety.

Ale dlatego utopia to jest, bo nie będzie tej jawności. Nie zapowiada się na to.

[Mariusz]

Witek

U nas to działa tak, że jak się wybiera przelew to dostaje się razem z Vatem czyli więcej. Większość wybiera zatem przelew. Można brac gotówkę ale ... po co? Te 2 tygodnie nie ma znaczenia. Albo może miec znaczenie dla firm, które nie mają wystarczających zasobów pieniędzy , żeby móc czekać 2 tygodnie na przelew (a kasa im potrzebna juz dzisiaj). Ale to też się da załatwić

Nadzoru to nie ma nad przepływem gotówki. I to żadnego. To umożliwia np handel narkotykami, ludźmi, bronią, haracze, sprzedaż kradzionych samochodów  i co tam jeszcze. Pieniądz wirtualny zawsze zostawia ślady, bo można go przelać tylko ze zdefiniowanego(posiadającego właściciela) konta na inne zdefiniowane konto. A to oznacza, że nie możesz przelać na rzecz polityka powiedzmy 100tys $ tak, żeby odpowiednie służby tego nie widziały. Poza tym to konta polityków mogłyby być w cześci przychodów JAWNE czyli każdy mógłby sobie zobaczyc czy dany polityk nie jest skorumpowany.
 Afera z Panama Papers była możliwa dzięki istnieniu kraju z systemem bankowym POZA JURYSDYKCJĄ krajów Europy, USA itp. Gdyby system był szczelny a więc nie byłoby kont poza jurysdykcją to wówczas nie byłoby Panama Papers

Sylvia
A co z tymi co nie chcą korzystać ciągle z dróg i mostów,a zamiast tego wolą chodzić na przełaj? Dlaczego ciągle muszą się obawiac że zostaną przez kogoś posądzeni o chodzenie po ich polu? Dlaczego musza doświadczać takich ograniczeń? :-)

Infrastruktura elektroniczna nie różni się od drogowej. Takie są po prostu formuły przez które rozwija się cywilizacja.
No i dlaczego mówisz o "kontroli wirtualnych kontrolerów"? Jak kupujesz masło w spozywczaku i na dysku w bankowym komputerze pojawia się odpowiedni wpis to już jest kontrola ? A dlaczego? Kontrola to by była jakby ktoś chciał to wykorzystac w jakis sposób, który by ciebie ograniczał. I tutaj to nie za bardzo wiem jak by to miało wyglądać? Jak ograniczyć kogoś wiedząc, że kupił masło w spozywczaku? :-)  Przypomina mi się historia kuzyna, który zamieszkał w Anglii poszedł na zakupy  w jednym angielskim mieście. Właściciel sklepu zauważył, że ten wybiera wegetariańskie potrawy i szybko uzupełnił ofertę o coś wegetariańskiego. Kuzyn długo nie mógł się nazachwalać tak mu się to spodobało. W Polsce czego takiego jego zdaniem by nie uświadczył
I tak naprawde ten wirtualny system słuzyłby do tego żeby nam dogadzać, czyli pomagać sprzedawcom wpasowywać się w nasze oczekiwania i potrzeby.
Ja mam konto na jednym portalu zwanym Ezosfera.pl i nie czuję się kontrolowany przez admina tego portalu mimo że admin wie co kupiłem na tym portalu :-d


Nad systemem da się bardzo łatwo zapanowac i żadni cyberprzestępcy nie zdołają go zmanipulowac. Można stworzyć twarde czipy z danymi osobowymi właścicieli kont niemożliwe do zmiany z poziomu jakichkolwiek programów. Ale nawet to nie jest potrzebne. Niby jak cybeprzestępca ma stworzyć sztuczna tożsamość? Musi to byc konkretne imię i nazwisko i adres osoby. Prosty program wykryje, że albo taka osoba nie istnieje albo, że istnieje i juz ma konto. W obu przypadkach system uniemożliwi stworzenie nowego konta
Jak już mówiłem przestępcy to mają dzisiaj używanie. Mogą handlować narkotykami i zarabiać ok 500 mld $ rocznie. A potem kupowac sobie za to cokolwiek zechcą choćby i całe banki, polityków czy sklepy. Ciekawe gdzie dojdziemy w takim układzie? Do świata rządzonego przez strzygi?

I nie uważam, że korzystanie z systemu wiązałoby się z koniecznością bycia połącznym nićmi aka. Jak teraz korzystasz z telefonu to też wiąże się nieodłącznie z byciem powiązanym nićmi astralnymi ?



Natomiast zgadzam się, że są obszary problematyczne. Uzyskiwanie w sposób nielegalny dużych ilości danych nt preferencji klientów przez sieci handlowe mogłoby dawać tymże dużą przewagę w starciu z małymi sklepami
No i byłyby problemy z korzystaniem z takich rzeczy jak prostytutki w burdelach, czy narkotyki. Osoby uzależnione od takich atrakcji miałyby problem, bo np żony panów korzystających z usług prostytutek mogłby się o tym dowiedzieć :-) Ale to nie mój problem i chyba nikogo z tego forum

I jeszcze jakby już ktoś podpadł systemowi to miałby bardziej przewalone niż obecnie bo trudniej byłoby sie ukryć albo byłoby to niemożliwe. Więc niektórym karma materializowałaby się szybciej

[Grzes]

Coś mi się wydaje, że UE długo nie pociągnie

Komisja Europejska chce doprowadzić do ujednolicenia systemu wsparcia - we wszystkich krajach wspólnoty uchodźcy dostawaliby takie same zasiłki.

http://www.polskieradio.pl/78/1227/Artykul/1609284,Nowy-sposob-Unii-Europejskiej-na-migrantow

[Montezuma]

@medżikowsky

Nie każdemu odpowida pieniądz elektroniczny, banksterom to na pewno tak, ale normalnym ludzią, to już niekoniecznie.

[Witek D.]

Tak jednak to wygląda w branży rolnej (nie wiem jak samochodowej i się o tym nie wypowiadałem), nie w szarej strefie.

Mariusz,

Może to kwestia regionalnych nawyków, chociaż głównie rolnicy cenią to (idąc za doświadczeniami znajomego), że płatność jest od razu, a nie z terminem 7, 14 dni itd. Niechęć do tego bierze się też z tego, że wiele firm większych przeciąga terminy płatności - gotówka przy samej transakcji to pewność że od razu wszystko jest załatwione.

Co do tego co piszesz o kompletnie bezgotówkowym pieniądzu - to jest raczej utopijne, bo nie ma i nie będzie właściwego nadzoru nad przepływem finansów. Brak fizycznego środka to furtka do malwersacji na dużą skalę. Będzie panama papers w skali globalnej Kompletnie poza kontrolą, chyba że wszystkie możliwe transakcje byłyby jawne, ale to raczej nie jest realne.

[ontoja]

Mariusz
Tylko ,że są osoby ,które mają wiedzę o tym co kupujesz i gdzie i stajemy się coraz bardziej kontrolowani .Powoli nas zmuszą do tego ,żeby korzystać tylko z gotówki wirtualnej .Stanie się to niezauważalnie i bardzo szybko .Nie wiem jak w innych miastach teraz ale np. we Wrocławiu bilet w autobusie już tylko kupisz jak masz kartę bankomatową .Taktyka małych kroczków .

[Sylvia]

Mariusz
A co z tymi co nie chcą ciągle korzystać z internetu/z komputerów/telefonów/tabletów i żyją z dala od oddziałów banków?
Czy Ci ludzie wtedy będą mieli prawo do wolności finansowej pojmowanej po swojemu? Czy wszystko ma być zależne od elektryczności, internetu, banków?
Co z tymi, którzy nie chcą być śledzeni wszędzie i o każdej godzinie, przez wirtualny system finansowy, a poczucie wyłączenia z systemu operacyjnego daje im wolność? Wyjazd na wieś, w góry, na spokojną wyspę z gotówką i bez kontroli wirtualnych kontrolerów. Takie potrzeby mogą mieć osoby publiczne lub chcące być w innej energii, niż nici aka (określenie z Huny) łączące z systemem.
Zapewniam cię, że cyberprzestępcy znajdą sposób bardzo łatwo na taki wirtualny system finansowy na obecnym poziomie technicznym i świadomości, chociażby poprzez stworzenie tysięcy wirtualnych tożsamości, firm i rodzin.


Wirtualna "gotówka" była już w filmach s-f i było to ciekawe rozwiązanie, bo nie podłączające pod system:)

[medżikowsky]

Napisałem wcześniej , że Mariusz jest w tej dyskusji najprzytomniejszy i najkepiej poinformowany, ale mod usunął wszystko, caly post, ku mojemu zaskoczeniu, bo był tam jeszcze żart, niby nie odpowiedni.