Autor Wątek: Magia i mistyka w działaniach politycznych i społecznych. Dla osób o mocnych ner  (Przeczytany 290146 razy)

Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2014-07-24, 13:53:46 »
Grażyna Anna
no i o to się rozchodzi że inne rozwiązania na pewno byłyby możliwe, gdyby obie strony w tej kłótni były skłonne do rozmowy, a jak nie ma dyskusji bo kobieta zraniona, wystraszona że mężuś chadza na piwo i w pochodach z bojówkami banderowców, którzy nienawidzą rosyjskich szmat, i  facet pod ich wpływem woli najpierw sprać a dopiero potem gadać, to kogo byś poparła? : )

Grażyna Anna

  • Gość
[#]   « 2014-07-24, 13:49:05 »
Grażyna Annamoże wynika to z tego że ja separatyzmu nie uznaję za grzech wart zabijania, a prawo do obrony własnych racji uznaję za właściwe, tak porównuję tę sytuację do małżeństwa gdzie jedna strona ( Kijów) zmienia się nagle ideowo jako ten mąż, a druga strona mówi mu wtedy jako ta żona ( Donbass) że z takim frajerem, to ona już nie będzie mieszkać i że wraca do mamy (Rosji)
ja bym poparł kobietę która wybiera wolność, a nie męża który zdaje się mówić "milcz szmato będziesz mi posłuszna bo połączył nas święty węzeł małżeński", poparłbym kobietę nawet wtedy gdyby wyciągnęła nóż i nie pozwalała się mężowi zbliżyć do siebie : )

Frisky zgoda. Ale oni wybrali wzięcie się za łby. A inne rozwiązanie też były możliwe.

Grażyna Anna

  • Gość
[#]   « 2014-07-24, 13:48:13 »
Co jest w tym roku z tymi samolotami. Kolejny zaginął.


Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2014-07-24, 13:47:27 »
Grażyna Anna
Cytuj
Nie ma co palcem wskazywać tylko na Kijów. Obie strony są winne. Bo zamiast rozmawiać, to wolały wziąć się za łby. Więc mają, co wybrały.
może wynika to z tego że ja separatyzmu nie uznaję za grzech wart zabijania, a prawo do obrony własnych racji uznaję za właściwe, tak porównuję tę sytuację do małżeństwa gdzie jedna strona ( Kijów) zmienia się nagle ideowo jako ten mąż, a druga strona mówi mu wtedy jako ta żona ( Donbass) że z takim frajerem, to ona już nie będzie mieszkać i że wraca do mamy (Rosji)
ja bym poparł kobietę która wybiera wolność, a nie męża który zdaje się mówić "milcz szmato będziesz mi posłuszna bo połączył nas święty węzeł małżeński", poparłbym kobietę nawet wtedy gdyby wyciągnęła nóż i nie pozwalała się mężowi zbliżyć do siebie : )

Grażyna Anna

  • Gość
[#]   « 2014-07-24, 13:44:19 »
Karina, jest. I na razie nie wiem co z tym fantem zrobić.

Karina

  • Wiadomości: 3 331
  • Płeć: Kobieta
  • Status: Obserwator
[#]   « 2014-07-24, 13:41:36 »
Grażyna

ale czy to nie jest przerażająco-osłabiające, że psychopata albo głupek ma władność decydować naszym losem ?

Grażyna Anna

  • Gość
[#]   « 2014-07-24, 13:36:37 »
Karina, psychopata albo głupek. Sama nie wiem co gorsze.


Frisky. Nie ma co palcem wskazywać tylko na Kijów. Obie strony są winne. Bo zamiast rozmawiać, to wolały wziąć się za łby. Więc mają, co wybrały. Tylko Zachód głupi, bo daje się w to wciągnąć.

Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2014-07-24, 13:36:20 »
Hnaff
jeszcze na marginesie:
 tak na mój gust za skutki wojny główną odpowiedzialność biorą na siebie i ponoszą ci którzy je wywołali, (również ci którzy do tego podżegali, i uwzględniając fakt, że za nadużycia w czasie jej trwania odpowiedzialni są głównie ci którzy je popełniają niezależnie od tego po której stronie są konfliktu, co nie zwalnia z odpowiedzialności tych którzy wojnę inicjowali),
więc tak jak Amerykanie są ogólnie odpowiedzialni za te wszystkie ofiary w Iraku ( i dalsze tego skutki, wciąż aktywne i rozwojowe) , tak jak Rosjanie są odpowiedzialni za wojnę i ofiary w Czeczenii, tak samo Kijów jest odpowiedzialny za te setki i tysiące zabitych i rannych, zniszczenie mienia i ucieczkę ukraińskiej ludności  w tej wojnie domowej, której spokojnie mogli uniknąć, podobnie jak Ameryka i Rosja w powyższych przykładach, a akurat Rosjanie też walczyli wtedy krwawo z separatyzmem...

przyglądam się temu i  inaczej nie chce mi wychodzić, jak właśnie tak


co do Marii Putin, to czego się spodziewać, gdy oglądałem film z kobietą której dziecko zginęło w tej katastrofie i ona nawet nie miała w sobie rozpaczy i nie płakała, ale miała i wyrażała całą sobą nienawiść do Putina i Rosjan... bo oni to zrobili... 
to naturalny efekt zachodniej propagandy, która w praktyce z rusofobii przechodzi w rusohisterię

Hnaff

  • Gość
[#]   « 2014-07-24, 13:22:36 »
Twoje ciekawe rozważania Frisky jakoś nie docierają do tolerancyjnch, w końcu , Holendrów :
http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/465331,po-katastrofie-malezyjskiego-boeinga-777-holendrzy-domagaja-sie-deportacji-marii-putin.html

Karina

  • Wiadomości: 3 331
  • Płeć: Kobieta
  • Status: Obserwator
[#]   « 2014-07-24, 13:06:15 »
A wogóle to jest dla mnie zagadka jaki myślący człowiek wpadłby na pomysł zestrzelenia samolotu pasażerskiego nawet jak się zawieruszył na obszar działań wojennych. Ostttnio mocno mi spada wiara w ludzi. Wogóle coś takiego mi się włącza, że nie lubię ludzi  i czuję się z tym okropnie.

Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2014-07-24, 12:57:25 »
Hnaff
Cytuj
samolot został zestrzelony nad Donbasem, ponieważ jest  tam chaos i wojna rozpętana w tym regionie przez prorosyjskie bandy
z faktu że jest tam wojna nie wynika że akurat ten samolot musiał być zestrzelony?

ale skoro tak to widziszi  zawężasz w poszukiwaniu odpowiedzialnych za to ludzi, to też mogę to zawężyć nawet do takich pojedynczych osób a nie anonimowych "prorosyjskich band", zawężyć do o wiele bardziej bezpośrednich przyczyn, bez nich na pewno nie byłoby tej konkretnej tragedii w tym miejscu i czasie:
1.samolot został strącony bo nie została tam zamknięta przestrzeń powietrzna dla samolotów cywilnych, kto za to odpowiadał? ano tylko i wyłącznie Kijów,
zostawili ją otwartą, żeby kasować za to dolary?
2.samolot został strącony bo Poroszenko, przez nikogo nie atakowany, wydał rozkaz pacyfikacji, gdyby nie było tego rozkazu nie byłoby pacyfikacji i wojny, oraz całego tego zamieszania i samolot nie zostałby strącony
3. samolot został strącony bo ktoś przekierował jego lot na obszar działań wojennych

Hnaff

  • Gość
[#]   « 2014-07-24, 12:43:18 »
Nie Frisky
tu nie chodzi o akademickie rozważania co bylo pierwsze przed kurą.
samolot został zestrzelony nad Donbasem, ponieważ jest  tam chaos i wojna rozpętana w tym regionie przez prorosyjskie bandy.

Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2014-07-24, 12:33:30 »
Hnaff
haha, skoro o uczciwym spojrzeniu mówimy:
 no ale widzisz w tym Majdan i jego skutki? a widzisz w tym amerykańskie, niemieckie , polskie itd. działania i istotne destabilizujące sytuacje na Ukrainie zewnętrzne wpływy? a widzisz w tym rusofobię i działania wymierzone przeciw rosyjskojęzycznej ludności na Ukrainie przez tych którzy dokonali bezprawnego puczu w Kijowie i wywołały bunt na wschodzie? a widzisz w tym Poroszenkę który na dzień dobry , nie atakowany przez nikogo zamiast rozmów zaczął rządy od pacyfikacji w wyniku której oprócz wielu żołnierzy po obu stronach, zginęło kilkaset cywilów kilka tysięcy zostało rannych a dziesiątki jeśli nie setki tysięcy musiało uciekać? a widzisz w tym wpływy ideologii integralnego nacjonalizmu które oprócz udziału na Majdanie, w walkach itd. , to gdy Poroszenko ogłosił rozejm m. in. tego rodzaju bojówki wyszły na ulice Kijowa domagając się wojny? a widzisz w tym oligarchów i mafiozów ukraińskich walczących o wpływy?  bo ja widzę rolę Rosjan  ale w takim jakby ciut szerszym kontekście : )

więc wg mnie gdyby tego wszystkiego nie było, plus jeszcze ileś tam istotnych czynników wpływających,  nie byłoby zestrzelenia tego samolotu

Hnaff

  • Gość
[#]   « 2014-07-24, 12:19:08 »
tu nie chodzi o propagandę antyrosyjska
tu chodzi o uczciwe spojrzenie na rzeczywistość: bez aneksji Krymu i rosyjskiej rewolty w Donbasie nie powstałaby sytuacja ,w której ten samolot zostałby zestrzelony.


Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2014-07-24, 12:13:05 »
Hnaff
Cytuj
Frisky
rakieta została odpalona z terytorium kontrolowango przez separatystów a od zeszłego tygodnia znaczą wzrosła i wzrasta  sprawność ich broni plot - tego nikt nie zaprzeczy
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Jeden-z-separatystow-przyznaje-ze-bojownicy-mieli-zestaw-Buk,wid,16775488,wiadomosc.html?ticaid=11323b&_ticrsn=3

ja bym chętnie to przyjął do wiadomości gdyby Amerykanie przedstawili dowody, a tego oprócz wierzeń i związanych z tym oskarżeń wciąż nie ma, jak może czytałeś Amerykanie mieli i pewnie dalej mają kilka satelitów zawieszonych nad granicą rosyjsko-ukraińską które ponoć potrafią nawet odczytać numer buta na podeszwie stojącego człowieka ; ) a tu nagle nie mają nic... więc albo faktycznie jakimś cudem tak jest albo to utajnili i wysłali kilku gościu którzy nic nie wiedzą by mówili wszystko co wiedzą w tej sprawie, przy tym jest chyba jakaś różnica między 'prawdopodobnie" a "na pewno"?
może coś więcej się dowiemy z tych czarnych skrzynek, np. kto przekierował samolot na inną trasę? stąd póki co nie mogą poprzeć wersji polityków amerykańskich bo by się to mogło dla nich źle skończyć

ten separatysta którego linkujesz też tego nie widział, a Ukraina miała tam o wiele więcej tychże buków i chyba więcej by na tym skorzystała? czy to oznacza że zrobili to Ukraińcy? a czy to oznacza że nie mogli tego zrobić? czemu więc amerykańscy oficjele z wywiadu którzy mówią że nic nie wiedzą, mówią też, że prawdopodobnie zrobili to separatyści, a nie mówią, że prawdopodobnie zrobił to Kijów?

poza tym nawet jakby okazało się, że zrobili to własnoręcznie Rosjanie, to nie zmieni to tego o co głównie się rozchodzi:
od samego początku bez żadnych dowodów sieje się propagandę antyrosyjską, wzbudza i pogłębia się lęki i nienawiść wśród ludzi, podając coś co jest tylko wierzeniem i przekonaniem, za pewnik