Magia i mistyka w działaniach politycznych i społecznych. Dla osób o mocnych ner

[Barnaba Kwapiński]

Oczywiście interes w tamtejszej wojnie ma Putin i Rosja .
Bo na pewno nie mają interesu , aby Ukraina poprzez układ stowarzyszeniowy z UE pogrzebała projekt życia Putina - Unię Euroazjatycką jako konkurencję czy przeciwagę dla Unii europejskiej.
dlatego w interesie Rosji jest nasyłanie i organizowanie rosyjskich bojówek pod szczytnym hasłem - wytrychem obrony temtejszej ludności rosyjskiej. tej biednej , bezbronnej ludności, która jak widać po stratach Ukraińców ma broń lepszą od ukraińskiej i którą ostatnią nawet jej rosyjsci patroni zmuszeni byli  przetrzebić za grabieże i bandytyzm w Doniecku

[Barnaba Kwapiński]

O właśnie ! sprzeczne z polskim interesem jest destabilizacja Ukrainy  i wojna  !
a więc nie ma co się cieszyć ,że pokojowa   ludność rosyjska napada na obiekty publiczne i zestrzeliwuje ukraińskie śmigłowce i ze zginęło wtedy 12 "banderowców "  czy że zostanie utracone przez Ukrainę kolejne jej terytorium.
Na razie Rosja pokazała ,że potrafi zdestabiliwać  sąsiedni region, przeprowadzać  potężne manewry wojskowe i  jeszcze bezczelnie kłamać na ten tremat na arenie międzynarofdowej.

"czy słyszałes wypowiedzi Rosjan że przyjdą tutaj i nas pożrą?"
oczywiście, cytowałem to z linku Leszka wczoraj

[Frisky]

Także nie rozumiem dlaczego mamy przyjmować całkowicie prorosyjski, już pomijając że sprzeczny z polskim interesem, punkt widzenia ?

sprzeczna z naszym interesem jest destabilizacja Ukrainy i wojna, a do tego sprowadza się zmuszanie ludzi do przyjęcia czegoś czego nie chcą ( tutaj Rosjanom na Ukrainie narzucanie jarzma proeuropejskiego czy banderowskiego) , błąd bierze sie z tego że wmawia się nam że Rosja nam zagraża podczas gdy jak widać zajmuje się przyłączaniem tych którzy chcą do nich się przyłączyć i ochroną swoich obywateli przy swoich granicach
czy słyszałes wypowiedzi Rosjan że przyjdą tutaj i nas pożrą? bo ja nie, za to ciągle czytam podsycające strach przed Rosja wizje ekspertów gamoniów żyjących bardziej traumami z przeszłości czy zmanipulowanymi przez propagandę demokratycznego Zachodu który z hasłami wolności mówi Ukraińcom: dobrze robicie że zabijacie separatystów, czyli ludzi którzy wcale nie chcą iść na Kijów ani na Polskę, a tylko chcą się przyłączyć do Rosji , chcą decydować o sobie i swoim losie, mają do tego prawo niezależnie od tego czy jest to zgodne z naszym polskim, zachodnim, czy syjonistycznym interesem, czy nie i ja to dążenie rozumiem , gdybym był Rosjaninem na Ukrainie to wybrałbym ten sam kierunek  : )

[Barnaba Kwapiński]

oddolne inicjatywy, a to dobre !
Steruje wszystkim ręcznie Moskwa i to nie w przypadkowym momencie, tylko rozpczliwie próbująca wyrwać coś z Ukrainy dla siebie, po antyrosysjim przewrocie w Kijowie. Te oddolne inicjatwy to rosyjscy komandosi, siepacze janukowycza i lokalny elelent przestępczy. Natomist rzecznicy Putina nie szanują wyboru  narodu ukrainskiego , ktory ma prawo jako państwo przetrwać i być w takich strukturch / sojuszach międzynarodowych  - jakich chce.
Polacy doskonale rozumieją i pamiętają z historii, poza jedną profesor rusycystyki, czym jest rosyjska polityka ekspansji,także w ramach ZSRR, do którego wskrzeszenia dąży Putin.

[Frisky]

Barnaba

poza tym użyty  przez Ciebie rodem z carskiej Rosji twór o nazwie Noworosja nigdy nie zostanie uznany jako pańswto

ludzie szukają swojej tożsamości , próbują uwolnić się od złodziejskich układów ukraińskich oligarchów , oraz wpływów nienawidzących ich nacjonalistów- banderowców , czy im się uda? czy im wolno? dlaczego to nagle Polska i Zachód ze strachu przed Rosją ma prawo blokować oddolne inicjatywy i popierać antyrosyjskie tendencje, ruchy i żądne rosyjskiej krwi bojówki na Ukrainie? a Rosja nie ma prawa popierać prorosyjskich dążeń i chronić  mieszkających tam Rosjan? w imię czego? czy ukraińscy i  zachodni  politycy kierują się dobrem wszystkich mieszkających tam  ludzi, czy może  własnym, podszytym strachem przed Rosją, interesem?

[Barnaba Kwapiński]

Frisky
chodzi o to ,że to nie Merkel kłamała ,że nie wie kim są small green people
także błąd na samym wstępie co konsekwentnie , wg mnie pociąga  niestety  logiczną nieważnośc pozostałej cześci wypowiedzi
Zachód inspirował przewrót. kto tak mówi ? Russia today,  ? reagujący sraczką na USA anterglobaliści i antysemici ?, korwim-mike ?
a zresztą ktoś tu pisał niedawno ,że naród ma prawo do wyrażenie woli i pogonienia prezydenta. Także nie rozumiem dlaczego mamy przyjmować całkowicie prorosyjski, już pomijając że sprzeczny z polskim interesem, punkt widzenia ?

[Frisky]

Barnaba
robienie z rosyjskich polityków szaleńców , kłamców itp. nie zmieni sytuacji, mogę zrozumieć że Angela i inni wyżywali się na Putinie obrzucając go różnymi inwektywami gdy pokrzyżował im plany manipulacji jakich dokonywali na Ukrainie, ale czemu Ty to robisz tu raz po raz no to nie wiem : )
 Ameryka która popierała nielegalny militarny przewrót w Kijowie zgodnie ze słowami swojego generała wywoływała i wywołuje wojny i destabilizuje sytuację na Bliskim Wschodzie bo ma takie demokratyczne kaprićcio , daleko od swoich granic  i jakoś z nimi jest ci po drodze? a Rosja nie może dbać o swoich obywateli tuż przy swojej granicy?

cytuję Ławrowa bo pytanie o to dlaczegóż to nagle demokratyczny Zachód inspirował i popierał nielegalny wg prawa międzynarodowego militarny przewrót w Kijowie przeprowadzony przez agresywne grupki aktywistów, w tym terrorystów, banderowców, anarchistów i agentów oraz polityków finansowanych i szkolonych przez obce zachodnie państwa, a nie chce uznać woli wyrażonej przez większość ludności na Krymie... jest bardzo interesujące : )

[Barnaba Kwapiński]

Mariusz
oczywiście ,że jest krzywdzące , bo to jest rozbiór ukrainy , by osłabić to państwo, za karę ,że przegnało  prorosyjskiego prezydenta i wybrało opcję europejską czy nawet atlantycką
ja rozumiem ,że tam większoć jest Rosjan . Ale 90 % ?. a frekwencja zpewne była na 110 %.

[Barnaba Kwapiński]

Frisky
nawet jako rzecznik Putina i aneksji cześci Ukrainy rozważ proszę czy cytowanie medialnego kłamcy Ławrowa ma coś wspołnego z rozwojem duchowym ?
poza tym użyty  przez Ciebie rodem z carskiej Rosji twór o nazwie Noworosja nigdy nie zostanie uznany jako pańswto

[Mariusz]

Mariusz,
ma znaczenie, bo mylisz państo z unią gospodarczą.
mylisz proces integracji ze sprowokaną w sąsiedztwie bangetów aneksję czesci danego państwa do innego państwa. 
przemilczasz  fakt ,że referendum na Krymi było nielegalne.
i nie jest tak ,że nieskazitelny Putin spełnił po namyśle prośbę Krymu i zgodził się ją włączyc do Rosji.
ito  Krym zrobil bład kąsając ukraińską ręki, która zaopatrywała go w wodę i elektryczność. nie wspminając  o spadku wpływów z turystyki

jeśli uważasz że wyrażenie określonej woli (nikogo nie krzywdzącej) przez 90% mieszkańców jakiegokolwiek regionu może być "nielegalne" to nie chce mi się z tobą dyskutować

[Frisky]

W wywiadzie dla Kanału I Ławrow mówił też, że "Zachód jest niekonsekwentny, nie uznając legalności referendum na Krymie, a równocześnie uznając legalność militarnego przewrotu w Kijowie".

- Pomińmy nawet kwestię legitymizacji, choć ja jestem przekonany, że przewrót w Kijowie jest bezprawny, podczas gdy referendum na Krymie było wolą jego mieszkańców i kontestowanie tak przytłaczającej liczby głosów za dołączeniem do Rosji jest niemożliwe. Z dyplomatycznego punktu widzenia uznawanie tego, co się stało na Majdanie, za legalne, i równoczesne twierdzenie że to, co się stało na Krymie, jest nielegalne, nie ma sensu - stwierdził cytowany przez "Russia Today" Ławrow w rozmowie z Iradą Zeinalową w programie "Sunday Time" w I kanale rosyjskiej telewizji.

- Jeśli chcą zaakceptować ten pierwszy [Majdan] jako legalny, to są zobowiązani do uznania drugiego [referendum na Krymie] - podkreślił Ławrow.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15712190,Lawrow__Jezeli_Zachod_uznaje_przewrot_w_Kijowie_za.html

[Barnaba Kwapiński]

Mariusz,
ma znaczenie, bo mylisz państo z unią gospodarczą.
mylisz proces integracji ze sprowokaną w sąsiedztwie bangetów aneksję czesci danego państwa do innego państwa. 
przemilczasz  fakt ,że referendum na Krymi było nielegalne.
i nie jest tak ,że nieskazitelny Putin spełnił po namyśle prośbę Krymu i zgodził się ją włączyc do Rosji.
ito  Krym zrobil bład kąsając ukraińską ręki, która zaopatrywała go w wodę i elektryczność. nie wspminając  o spadku wpływów z turystyki

[Frisky]

co tam panie w Noworosji:

Gubariew podkreślił, że jednym z najpilniejszych zadań ruchu jest nacjonalizacja przemysłu: Ci, którzy w latach 90. ukradli sobie i zawłaszczyli przedsiębiorstwa, muszą zwrócić je narodowi, a wielkie przedsiębiorstwa zostaną znacjonalizowane. Program partii zakłada bowiem priorytet kolektywnych form własności, państwowej i społecznej oraz postuluje trzy klarowne formy własności. Wielka własność, aktywa przemysłowe i finansowe, będzie należała do państwa, średnia własność może należeć do kolektywów, zwłaszcza spółdzielni, a dopiero drobna własność i obiekty działalności ekonomicznej będące wytworem rąk właścicieli i obsługiwane tylko ich własną pracą, bez pracy najemnej, mogą znajdować się w prywatnych rękach.(...)

W nowym państwie ma także obowiązywać zasada demokracji bezpośredniej: Podstawą ustroju państwowego Noworosji będzie zasada ludowładztwa, bazującego na instytucji demokracji bezpośredniej przy przyjmowaniu najważniejszych decyzji, określających przyszłość narodu i państwa. Również na szczeblu samorządowym zagadnienia dotyczące wszystkich mieszkańców rejonu, autonomii, wspólnoty będą rozstrzygane na ogólnych zgromadzeniach.(...)

W skład federacyjnego państwa noworosyjskiego, według programu partii „Noworosja”, oprócz donieckiej i ługańskiej republik ludowych, powinno wejść jeszcze sześć dalszych obwodów Ukrainy, gdzie językiem ojczystym dla zdecydowanej większości mieszkańców jest rosyjski: charkowski, dniepropietrowski, zaporoski, chersoński, nikołajewski i odeski. W wymiarze geopolitycznym projektowana „Noworosja” opowiada się za eurazjatyckim kierunkiem integracji państwa, w tym za wejściem w skład bloków wojskowo-politycznych z udziałem Rosji.
https://cyklista.wordpress.com/2014/05/30/wywlaszczanie-banderowskich-zlodziei-w-donbasie/

[Frisky]

"Rosja będzie stawać w obronie swoich rodaków w każdym kraju na świecie. Oświadczył szef rosyjskiej dyplomacji Siergiej Ławrow na spotkaniu z pracownikami resortu.

Rosyjski minister spraw zagranicznych podkreślił, że Moskwa nie zamierza zmieniać linii obrony interesów swoich rodaków.
- Będziemy dbać o ich interesy: politycznymi, dyplomatycznymi i prawnymi metodami – stwierdził Ławrow.
Dyplomata dodał, że Rosja będzie naciskać na to, żeby kraje, w których mieszkają Rosjanie, w pełni szanowały ich prawa i wolności.
http://cyklista.wordpress.com/2014/03/20/rosja-bedzie-wszedzie-bronic-swoich-obywateli-a-co-na-takie-dictum-polskie-oszolomstwo-uszate/

[Mariusz]

Barnaba
2 pierwsze argumenty nie mają żadnego znaczenia, co do zielonych ludzików to co - może one kazały 90|% mieszkańców Krymu głosować na przyłączeniem do Rosji wbrew ich woli?