Magia i mistyka w działaniach politycznych i społecznych. Dla osób o mocnych ner

[Frisky]

Barnaba

Rosja nie zgadza się na wyjście Ukrainy ze swojej strefy wpływów. kto tego nie widzi,musi być naprawde co najmniej naiwny.

no ale co do tego chyba jest tu zgoda, różnica jest w tym ze jedni uznają sobie, że nie ma do tego prawa , a inni że i owszem, bo niby czemu Rosja miałaby rezygnować z wpływów, na rzecz wpływów zachodu,  skoro ma tam prócz interesów silne poparcie? bo Putin ze swoimi interesami jest zły, a Merkel i ferajna są  dobrzy? : D
 i niby czemu miałaby Rosja przyglądać się biernie jak prorosyjscy obywatele są tam szykanowani, że o faszystach i banderowcach  dochodzących tam do władzy nie wspomnę

"W ukraińskim społeczeństwie nie ma zgody co do tak fundamentalnej kwestii, jak ta, czy Ukraińcy czują się Europejczykami. Nie chodzi tu o pojęcie czysto geograficzne, ale o przynależność do pewnego kręgu cywilizacyjno – kulturowego, wiązanego z Europą."
http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/1562517,1,polacy-bardziej-chca-ukrainy-w-ue-niz-ukraincy.read


"Myśleliśmy, że przyjdą do nas polskie firmy, które dadzą nam zatrudnienie, jednak tak się nie stało. Polska nas może nie ignoruje, ale jej priorytetem są dobrosąsiedzkie układy z Ukrainą. My, Polacy jesteśmy często traktowani tak, jak wszyscy inni obywatele Ukrainy" - podkreślił.
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/problemy-polakow-na-ukrainie-brak-wsparcia-mlodziez-wyjezdza-do-polski/sgsyj

[Leszek.Zadlo]

Kolejne objawienie mistyczne:
Patriarcha Serbii: Powodzie na Bałkanach to kara boża za wygraną Conchity Wurst w Eurowizji:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16014578,Patriarcha_Serbii__Powodzie_na_Balkanach_to_kara_Boza.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=SM&utm_campaign=FB_Gazeta

[Leszek.Zadlo]

Barnaba:
Na podst, jakich wiarygodnych newsów "snuje się hipotezy ,że Poroszenko z Putinem zawarli cichy deal"?

[Leszek.Zadlo]

Zdjęcia z Kijowa. Specjalnie dla Barnaby i jemu podobnych:
Popularna dekoracja budynków przed wyborami:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10203952781123815&set=a.1960719621595.114188.1350941262&type=1

[Leszek.Zadlo]

Na 21 czerwca br wzywa się do ogólnonarodowego powstania przeciw żydowsko - oligarchicznej juncie.
https://www.youtube.com/watch?v=UbrnXWoQRb4&feature=youtu.be

[Barnaba Kwapiński]

no faktycznie i to znowu kwestia interpretacji faktów ,aby pewnie  było nam po drodze z naszymi sympatiami  i tym co  uważamy za pryncypia .
dla  mnie dziwne, ( jako źródło informacji a nie mistycznych rozważań) są z kolei , z pewnymi wyjątkami ,wklejane  tu linki
referenda są jakby  nie patrzeć -  nielegalne i nieważne,nikt poza Rosją tych tworów nie uzna; nawet Łukaszenko się tak o nich wyraził.
i  jeżeli bracia moskale tak piorą  ukraińców , to gdzie te prześladowania tej pokojowej  i bezbronnej ludności rosyjskiej ? ( tu się moge mylić i może masz Leszku rację ,że sobie ukraińcy powetują gdzie indziej na rosyjskich cywilach ,ale prosze o konkretne źródła, aby zweryfikować czy to nie kremlowska propaganda)

z ostatnich newsów snuje się hipotezy ,że Poroszenko z Putinem zawarli cichy deal, więc może to wszystko będzie zmierzać w dobrą stronę....czyli spokoju i stabilziacji

[Leszek.Zadlo]

Można wierzyć w jakieś dziwne doniesienie i ich interpretacje. A tu fakty - ukraińskie, banderowskie bandy zwane Gwardią Narodową, dostają wpieprz  na Wschodzie, gdzie ich w ogóle nie powinno być, bo od 11 maja to już niezależny kraj.
Krwawe walki na wschodzie Ukrainy. Rośnie bilans ofiar:
http://m.onet.pl/wiadomosci/swiat,jr039
A, to ten sam link tylko inaczej go interpretujemy.

[medżik]

nie bądź dla siebie taki surowy Barnabo

[Barnaba Kwapiński]

no ja niestety , jako uwarunkowany pomyleniec,  mam inny punkt widzenia niż mistyczna wizja  przymykania oczu na mające miejsce od dwóch miesięcy wyczyny  prorosyjskich bandytów :
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/krwawe-walki-na-wschodzie-ukrainy-rosnie-bilans-ofiar/e6meb

A Euromajdam wybuchł , bo ówczesny prezydent grożba czy przekupstwem ze strony Rosji nie chciał podpisania układu stowarzyszeniowego z UE. Rosja nie zgadza się na wyjście Ukrainy ze swojej strefy wpływów. kto tego nie widzi,musi być naprawde co najmniej naiwny.
dzięki Kołomojskiemu natomiast w Dnieprietrowsku jest spokój to znaczy nie ma  panoszącej się prorosyskiej uzbrojonej hołoty, okupującej budynki państwowe i mordujacej ukraińskich żołnierzy jak w np. w Donbasie   A odnośnie Donbasu ostatnio to ostatnio  pokojowa rosyjska ludność zażądała  groźbami haraczu od najbogatszego Ukraińca.

 

[medżik]

Obecnie Polska na Rosji zarabia , choćby dlatego nalezy(ało) ją szanowac czyt. dostrzedz ten fakt i docenic wielkiego brata zamiast bezrefleksyjnie klękac przed zachodem  !

Konflikt na Ukrainie i zaangażowanie Polski w ten konflikt, aczkolwiek konieczne, przyczyni się do zahamowania polskiego eksportu do Rosji - przyznają eksperci. Rosja to piąty na liście kraj największych odbiorców polskich produktów. Do Rosji trafia 5,3 proc. naszego eksportu - wynika z danych Głównego Urzędu Statystycznego. Jego wartość w 2013 r. sięgnęła 8,14 mld euro (10,8 mld dol.), czyli ponad 34 mld zł. Eksportujemy maszyny i urządzenia, ale również wyroby chemiczne i produkty przemysłu spożywczego i rolnego. - W dużej mierze poziom polskiego eksportu do Rosji jest uzależniony od tego, jakie mamy stosunki polityczne. Bez poprawnych stosunków, bez błogosławieństwa politycznego z góry firmy napotykają na rozmaite bariery, które uniemożliwiają wręcz prowadzenie działalności - uważa Andrzej Szczęśniak, analityk rynku paliw i znawca rynku rosyjskiego.

http://www.polskatimes.pl/artykul/3353997,polski-eksport-do-rosji-dostanie-rykoszetem-historia-pokazuje-ze-moga-sie-na-nas-odreagowac,id,t.html?cookie=1

Wartość eksportu do Rosji i na Ukrainę może spaść o 20-25 proc

Wartość eksportu do Rosji i na Ukrainę, wyrażona w USD, może obniżyć się w 2014 r. o 20-25 proc. - ocenił dla PAP wicepremier i minister gospodarki Janusz Piechociński. Jego zdaniem, najgłębsze spadki eksportu będą w bieżącym roku dotyczyć handlu towarami rolno-spożywczymi.

Zdaniem Piechocińskiego, na spadek wolumenu wymiany handlowej między Polską a Rosją i Ukrainą wpływ ma nie tylko obecny konflikt geopolityczny w regionie, ale także czynniki koniunkturalne.

"Ten spadek nie jest efektem tylko ostatnich napięć polityczno-społecznych. To jest skutek stopniowo pogarszającej się sytuacji gospodarczej w Rosji. Widoczny jest wyraźny spadek aktywności gospodarczej, przede wszystkim dramatycznie spadł wskaźnik inwestycji. W 2013 r. wzrost PKB spadł do 1,3 proc. z 3,4 proc. rok wcześniej. Rosja wkroczyła w stan recesji gospodarczej, z możliwym spadkiem PKB w tym roku o 1-2 proc.

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Wartosc-eksportu-do-Rosji-i-na-Ukraine-moze-spasc-o-20-25-proc-3090278.html

[Leszek.Zadlo]

medżik
Mam podobne odczucia. Dlatego tak drażni mnie antyrosyjska, zjadliwa propaganda.

Z kolei wizja Barnaby i rozśmieszyła mnie i przeraziła zarazem. Wynika z niej bowiem, ze polskie media są OK, kiedy prezentują postawy antyrosyjskie, antyputinowskie, a "sprzedajne", gdy przedstawiają rację drugiej strony!
Chodzi o TE SAME media.

[medżik]

Chodzi o to, że "jak-by-sie-uparl" technicznie i teoretycznie to by było możliwe, by on to wszystko zrobił, no i  w każdej sprawie gdzie rozstrzyga się winny czy niewinny było by sporo argumentów na niekorzyśc Putina.

Najważniejsze to : ma motyw i środki.

Przynajmniej od momentu strzałów na euromajdanie w stronę milicji byłoby to bajecznie poroste dla służb rosyjskich by rozpierdzielić Ukraine (obalić Janukowicza) i przewidzieć dalszy scenariusz.
Sądze4, że nie jest problemem bycie animatorem takich wydarzeń, konkretna akcja daje konkretną reakcje i nie trzeba być do tego "geniuszem politycznym" jak sugerował w tym wątku Wniebowzięcie Grubego, co jest ciekawym tematem. 
Mimo że to "podsumowanie" brzmi jak dla mnie bardzo głupio i odczucia mam jakie mam, to nie mam wystarczającej wiedzy by poprzeć to logicznie. Może to moje braki. Jednak może i nie musze, jak powiedziałem widze Rosję czysciej niż Zachod i nie jasne grupy interesów na Ukrainie. Staram się chyba zrozumieć ludzi którzy mają w kontekście tej sytuacji poglądy antyrosyjskie, co nimi faktycznie kieruje. W niektorych wypadkach to na pewno filtr starych krzywd jakie Rosja wyrządziła niewinnym polakom tylko co z resztą. 

[Leszek.Zadlo]

Oczywiście, że są tacy, którzy za wszystkim widzą Putina. To niewątpliwie jest wizja mistyczna.
I teraz małe podsumowanie rozważań mistycznie uwarunkowanych pomyleńców:
Putin zorganizował EuroMajdan.
Putin kazał strzelać do demonstrantów na Majdanie.
Putin powołał rząd tymczasowy w Kijowie składający sie z banderowców, neofaszystów i judeosatanistów.
Putin zainspirował nowy rząd do prześladowania ludności rosyjskiej.
W efekcie tego Putin zajął Krym.
Putin rozpoczął napadanie przez wojsko ukraińskie miejscowości zamieszkiwanych przez Rosjan. By szerzyć chaos.
Putin dokonał mordu w Odessie. W tym celu za pieniądze Kołomojskiego zwiózł do Odessy 5000 banderowców i kiboli.
Po tym mordzie za pieniądze Kołomojskiego Putin zwiózł jeszcze 2000 banderowców, by zatarli ślady zbrodni.
Wcześniej Putin ustami Kołomojskiego zaoferował po 2000 (dwa tysiące) USD za każdego zabitego Rosjanina!
Następnie Putin zatrudnił najemników z Polski i USA, by napadali na miasta i wioski w Donbasie.
A na koniec: za każdym głosującym w referendum niepodległosci Donbasu, stał Putin z flintą i zmuszał do oddania głosu za niezależnością od Ukrainy!
Te wszystkie szalbierstwa Putina służyły tylko 1 celowi: wprowadzeniu wojsk rosyjskich na teren Ukrainy! 
Oczywiście, moze toś przeczytał jeszcze głupsze wymysły?

[medżik]

Z drugiej strony , skąd pewność , że za zbrodnią w Odessie nie stoją służby rosyjskie.
Logicznie rzecz biorąc i biorac pod uwage stawkę o jaką gra się toczy, takie zagrania to normalka.
Tyle, że ja nie kieruje się logiką, a opieram to tylko /lub aż/ na swoich odczuciowglądach w sytuacje i co do Putina, graniczących z pewnością, że nie byłby zdolny do tego typu zbrodni na rosjanach, na moje potrzeby mi to wystarcza.
Dodatkowo status Rosji widzę jako coś na wzór zdrowego egoizmu w skali makro, bezprecedensowe
bezkrwawe przejęcie terytorium byłej Ukrainy mistycznie potwierdza mi te przypuszczenia.  Rosja wygląda mi tu bardzo, bardzo czysto w porównaniu np do takiego Zachodu.
Zastanawiam się tylko czy od logicznej strony są argumenty za tym też, że to NP W ODESSIE NA PEWNO NIE JEST SPISEK ROSJAN I UKARTOWANA GRA BY PODTRZYMAC CHAOS NA UKRAINIE W WIADOMYM CELU I MIEC HAKA NA KIJOW.

[Leszek.Zadlo]

Barnaba
jakbyś uważnie czytał, zamiast się tylko oburzać, to bys na te linki trafił.
Ale... można też poczekać, bo zapewne za jakiś czas trybunał w Hadze będzie sądzić zbrodniarzy wojennych z Ukrainy. Chyba że wcześniej im sie uda uciec do Izraela. Cierpliwosci!
Przy okazji znalazłem nowe, jeszcze ciekawsze informacje m in. o tym, jak zacierano ślady po zbrodni (mówi się o ok. 300 ofiarach): http://gazetawarszawska.com/2014/05/05/tego-sie-nie-przebacza-jak-zabijano-mieszkancow-odessy/
"Natomiast wszystkich, którzy twierdzą, że przecież na Ukrainie jest wojna i należy walczyć ze zdrajcami mordując nieuzbrojonych cywilów, w tym kobiety, także ciężarne, i dzieci, paląc, gwałcąc i torturując, i że wszystkie te zbrodnie są usprawiedliwione i uzasdnione, ponieważ ofiary przynależą do innej grupy narodowościowej niż ich oprawcy - mogę co najwyżej zapytać: Czyimi Wy jesteście agentami, a przede wszystkim, z jakiej wywodzicie się cywilizacji, jeśli bestialstwo i ludobójstwo jest dla Was uzasadnioną formą walki z przeciwnikami politycznymi?" (to pytanie do popierających te "demokratyczne" przemiany).
(2 część art. wnosi coś nowego, bo 1 jest w poprzednim art.
http://niepoprawni.pl/blog/6496/co-wlasciwie-dzialo-sie-w-odessie-reakcja-w-obliczu-zbrodni

Grażyna Anna
też bym chciał zobaczyć. Co do kilku nie mam wątpliwości. Michnik, Kuroń, Borowski. Co do niektórych chyba jest to poważnie naciagane, że aż sie bałem przy końcówce, czy siebie nie zobaczę z rzekomo żydowskim nazwiskiem.