Jak Cię widzą inni, jak widzisz się Ty?

[Sylvia]

Olga
To, że coś widzę, nie oznacza, że mi na tym zależy np. na odmienności, jak to ujęłaś.
Natomiast coraz bardziej czuję Jedność i to również z osobami, gdzie jest "odmienność" - różnorodność. Co nie znaczy, że jak jest odczucie Jedności, to różnorodność zniknie na innym poziomie. Poza tym z wieloma osobami, gdzie jest różnorodność jest harmonijnie i nie przeszkadza to również w przyjaźniach.
Wolę to nazywać różnorodnością. Jest subtelna, jednak istotna różnica, między odmiennością, a różnorodnością.

--------------------------------

BTW
Dotarło do mojej świadomości, wczoraj wieczorem podczas pracy nad sobą, że chodzi o jakieś wzorce kontroli mnie związane z zadowalaniem innych swoim kosztem wynikające z ról karmicznych. I skutki tego w reakcjach z obu stron. Zobaczyłam, że to się układa w pewien schemat od dzieciństwa i chcę przestać być źródłem dla innych.
Chyba mam też dość prób kontrolowania przez niektóre osoby z tego forum z pewnej grupy karmicznej (lustra dla wzorca opisanego wyżej). Zdałam sobie sprawę ile energii na to idzie i gdzieś jeszcze, która ma inne przeznaczenie i żeby dać sobie przestrzeń w wyrażaniu siebie poza kontrolą. Nikt za mnie tego nie zmieni, nikogo nie mam zamiaru zmieniać, mogę tylko ja coś z tym zrobić, żeby było dla mnie inaczej, więc czas poddać to Bogu. Proces już się zaczął wczoraj. Zobaczę jakie będą efekty uzdrawiania.

[Olga]

Asia lubie to w tobie:)
Dzisiaj tez sie przyznałam do błędu, bo jak zwykle złapałam górnolotny ton [nie na forum ], i jednak, to świetna sprawa nie fałszować przed sobą sama swoich potyczek:) Cieszę się, że mam juz na tyle wysoką samoocenę, ze mogę neutralizować smiechem moje 37 erd;)

[hydrozagadka]

To co mogę jeszcze teraz napisać - na pewno w pewnym momencie zareagowałam za ostro na ostatnią wypowiedź Sylwii, przyznaję to sama przed sobą, i przepraszam za rozdmuchiwanie.

Jednak miałam jeszcze w pamięci ewidentne negatywne sugestie ze strony Sylwii, które nie zostały nigdy we właściwy sposób wyjaśnione, nawet na priv, a które tyczyły się mnie, oraz części moderacji. W związku z tym pod wpływem ostatniej, zbliżonej w formie do tamtych wypowiedzi Sylwii (ale bardziej neutralnej, to przyznaję) wywaliło mi i zareagowałam mocniej, niż był w tym sens.

[Olga]

Zgadzam się:)

[lukaszlm]

Olga,
Ja znam 2 struktury poznawcze. Jedna to ta naturalna, oznaczająca to że jesteśmy inni, trochę inaczej poznajemy świat, inaczej go odbieramy, trochę inaczej się przejawiamy. Koniec końców, odbieramy inaczej ten sam świat, więc chociaż słowa i percepcja trochę inna, to rezultat taki sam. Pisarz i malarz to samo drzewo przedstawią na swój różny a tak samo właściwy sposób. Ja to odbieram jako coś bardzo fajnego

Druga - ta nienaturalna, sztuczna, - czyli wynikająca z obciążeń. Ktoś ma strukturę poznawczą wielkości ziarna grochu, nic co się nie mieści w tych granicach, do takiej osoby dotrzeć nie możne. I jest walka, o swoje.

[Olga]

dzięki skarbie :*

[Iustitia]

offtopowo
Olga nie wiem co puścilaś/uzdrowiłaś, ale gratulacje:)

[Olga]

W sumie "struktura poznawcza" to ciekawe określenie.
Faktycznie jest cos takiego, że jednemu łatwiej zaakceptować drogę "a" niż drogę "b". Wynika to z różnic, wiadomo, karmicznych,linii upadku, ale także z pewnej struktury psychicznej/mentalnej, która po prostu JEST, na to życie i należy ją zaakceptować. I z niej to wynika taka ów struktura poznawcza i inne rzeczy.
Ja z moim byłym chłopakiem mamy o 180 stopni różne struktury psychiczne [ lepiej zeby były takie same lub podobne jak się z kimś jest;p], ale zaakceptowaliśmy już prawie, że pewne rzeczy widzimy inaczej, ALE, jakość efektu jest ta sama. Napisałam "prawie" - nie wiem czy to dobre słowo, może całkowicie to akceptujemy, tylko na pewno jest nam przyjemniej z osobami o podobnej strukturze, dlatego czasem z Wojtkiem zgrzytamy jak kury, tak, to jest to. Akceptujemy ale gdy wychodzą różnice to marudzimy ze ktoś czegoś nie rozumie/nie czuje i od razu pojawia się myśl " moja połówka to skumałaby w mig:D "[ aczkolwiek nie chodzi tu o połówki] . Każdy z nas jest cenny i każda z dróg jest naprawde właściwa:) Jesteśmy tutaj równi, jesli naprawdę zaakceptujemy że oświecenie nie jest zlaniem się wszystkiego w całość, że każdy staje się taki sam. Na pewnym poziomie tak, ale wciąż jest delikatny element tej strukturki na to życie. Tyle ze jest głęboka świadomość i akceptacja jej.

Wczytałam się trochę w waszą rozmowę, a raczej w to co Sylwia napisała:

    "A prośba stąd, że widzę pewien schemat na tym forum, że jak coś jest rozwojowe, ale nie pasuje do pewnej struktury poznawczej, to wcale nie spotyka się ze zrozumieniem różnorodności i akceptacją, przy wyrażaniu własnego odmiennego zdania, tylko wszystko ma być pod ten określony sposób widzenia, wtedy jest akceptacja, tylko co to za akceptacja, która wynika z zadowalania oczekiwań?  To co jest, jest tym czym jest i tyle."

Myślę że prawdą jest ten opis ale to ty Sylwia o tym piszesz i myślę że w pewien sposób prubujesz sama sobie udowadniać swoją odmienność. Jeśli od dawna wiesz że sa rózne struktury poznawcze i skoro twuj język może byc czasem mniej zrozumiały, lub nawet opacznie zrozumiały, to mozesz trochę zrównać sie do innych- co nie oznacza zaniżyć przecież. Problem z akceptacją ma właściwie każdy, ale będzie on jeszcze większy jak ktoś powie mu cos po chińsku, w jego mniemaniu:) Myslę też, ze powinnaś akceptować to, że inni mogą nienadążać i pomuc im skoro wiesz że jest konflikt na poziomie strtuktury poznawczej, lub wypowiadac sie tylko do "swoich" któży kumają ciebie:) Wszystko jest ok [ dla mnie, ja zrozumiałam już to] gdy jesteś jaka jesteś.

W resztę waszej dyskusji nie wjeżdżam, bo nie pamietam jaka była Sylwia itd:)

I dzięki. To była dla mnie fajna nauka, to ważny temat, który lubi siać nieporozumienia z braku zrozumienia swojej natury:)

[hydrozagadka]

Sylvia - jeśli dla Ciebie negatywne uogólnianie bez pokrycia jest objawem delikatności, to faktycznie, dalsza rozmowa nie ma sensu. Nie znajdziemy po prostu pułapu porozumienia na tym poziomie, bo dla mnie (i nie tylko) takie uogólnienia są objawem niedopowiedzeń i owszem - subtelnego - ale dokopywania.

Zatem rzeczywiście czas w pełni zaakceptować naszą odmienność, różnorodność i inne postrzeganie pewnych mechanizmów, oraz idących za nimi energii i w ramach tej akceptacji po prostu spróbować - np.: ja będę mniej zwracać uwagę na Twoje negatywne uogólnienia, jako objaw Twej delikatności, a Ty nie będziesz kierować do mnie (ani w tematach powiązanych) tego typu twierdzeń. Jeśli zaś już będziesz czuła, ze potrzebujesz się tak wypowiedzieć, to proszę o uszanowanie mojego postrzegania i wtedy o napisanie konkretów przynajmniej na priv. Zakładam bowiem, że obie nasze postawy są w takim razie równorzędne (żadna lepsza, ani gorsza). Mam nadzieję, że od teraz uda nam się wspólnie wypracować komunikacyjny kompromis, skoro lepiej rozumiemy naszą różnorodność w postrzeganiu.

[Sylvia]

hydrozagadka
No właśnie o tym pisałam o tych różnych strukturach poznawczych, które każą tobie interpretować coś jako negatywne zjawisko, widzieć w tym coś więcej (np. że uważam, że coś jest dominujące),
gdy jestem zwyczajnie delikatna w opisie i dlatego ogólna, a nie wytykająca, czy insynuacyjna (co by było wg mnie, gdyby były konkrety wg twoich kryteriów) i niestety nie wykazujesz zrozumienia, że moja motywacja jest pozytywna. Dałam wystarczający przykład, który miał konkretny cel.
Jeśli ty, czy kilka innych osób widzi tak moje wpisy, to rzeczywiście mi to nie przeszkadza, dopóki nie próbują mnie wciągać w swoje projekcje i nie ma to na mnie wpływu.
Wiem, że jest sporo osób, które widzą to takim jakie jest.

Tak jak pisałam mam do tego następujące podejście wynikające z doświadczenia w takich sprawach w rozwoju:
Jeśli ktoś czuł, czy zaobserwował coś podobnego co opisałam, był obiektem lub widział to wobec innych, to sam już ma konkretne przykłady, a innym po co one? Jak poczują, że to potrzebne to znaczy, że trafili na przykłady.
Jak ktoś nie ma świadomości, ze tak robi, to nie ma, nie moja rola, żeby go wytykać. Jeśli komuś coś zaświtało i coś z tym zrobił, to dobrze, bo rozwojowo.


Ile można wyjaśniać i wałkować, tak prosty i marginalny temat? Może już odpuść, gdy nie czujesz się za to odpowiedzialna i pokaż tę akceptację różnorodności;))

[hydrozagadka]

Sylvia - nie, nie czuję się za to odpowiedzialna, bo nie widzę, by coś takiego pojawiało się ogólnie na forum i było czymś dominującym na tym forum. Jednak jako osoba z administracji jestem zainteresowana postrzeganiem forum i kiedy pada tego typu twierdzenie - proszę o przykłady, by w takim razie móc skuteczniej zapobiegać takim odczuciom, jak Twoje.
Co więcej, nie jest to pierwszy raz, kiedy piszesz coś ogólnie (a bywały tego typu wypowiedzi zarówno na temat forum, różnych ludzi, w tym także mnie), formułując to w podobny sposób, jak tą swoją ostatnią, omawianą teraz wypowiedź - czyli sugerujesz, ze coś takiego jest, nawet wielokrotnie, jednak zapytana o konkretne przykłady odwracasz kota ogonem.

Rozumiem zatem, że są to Twoje odczucia czy widzenia subiektywne, o których wiesz, ze nie są obiektywne, dlatego wolisz ich nie konkretyzować. W gruncie rzeczy to Twój biznes, że tak się wypowiadasz czasem, w jakimś stopniu insynuacyjnie, wygłaszając twierdzenia bez pokrycia. Taki sposób formułowania wpływa na Twój odbiór, oraz odbiór Twoich wypowiedzi i skoro Ci to nie przeszkadza, to ok.

Akceptuję Twoją różnorodność i odmienność przejawiania się, nie oznacza to jednak, ze będę zawsze przymykać oko na dziwne ogólne sugestie bez pokrycia. Widać taką masz strukturę poznawczą i taki mechanizm działania oraz wypowiedzi, jednak w takim razie na pewno liczysz się z tym, że nie każdy zgodzi się z tak wygłaszanymi przez Ciebie spostrzeżeniami i może chcieć jakiś konkretów, zamiast ogólników. Jeśli tak, to w porządku

Na marginesie, naprawdę cenię Twoje różne pomocne i trzeźwe uwagi, które nie są nacechowane takim stylem wypowiedzi i formułowania twierdzeń, jak omawiane.

[Sylvia]

hydrozagadka
Czyżbyś czuła się odpowiedzialna za to, że takie coś się pojawia czasami i dlatego tak drążysz temat?
Za wypowiedzi innych, którzy stosują ten model "akceptacji", nie musisz czuć się odpowiedzialna, i znać przykłady, ani nikt inny, bo jest to w niektórych na tym forum;)

Jeśli ktoś czuł, czy zaobserwował coś podobnego co opisałam, był obiektem lub widział to wobec innych, to sam już ma konkretne przykłady, a innym po co one? Jak poczują, że to potrzebne to znaczy, że trafili na przykłady.

Nie wiem dlaczego uważasz, że chodzi o łatwe rzucanie, przecież to nie zarzut, tylko spostrzeżenie w kontekście mojej prośby. To jest wystarczający przykład, kiedy z tym się spotkałam. O innych nie muszę pisać, gdy mnie nie dotyczą, tylko o nich wiem.
Mam prawo nie mieć ochoty na personalizowanie przykładami i mieć w tym swoje pozytywne motywacje. Co to da i jaki będzie tego skutek, że spersonalizowałam?
Interesuje też mnie inny rodzaj analizowania i wyjaśniania, niż by się odbywał tutaj, więc dlatego nie mam ochoty na więcej przykładów, bo byłoby to zamęczanie siebie i brak proporcji, we włożonej energii do ważności dla mnie tego tematu.

Rozumiem,  że twoja struktura poznawcza ma w tym temacie swoje kryteria i potrzeby konkretności, sensowności i dobrego przekazu, jednak moja ma inne, i tutaj właśnie będzie przydatna ta akceptacja różnorodności w sposobie widzenia i wyrażania z obu stron:)

[Davvidia]

"Czasami czuję presje (na szczęście już rzadko na mnie działają), że powinnam być gorsza, zaniżała siebie, żeby inni poczuli się w końcu dobrze, ze swoimi wzorcami (osądzać siebie przez pryzmat czyjejś samooceny i grać pod nią), bo jak tak się nie przejawiam, to niektórym to przeszkadza i jestem problemem, a nie lustrem."

Sylvia,

właśnie ostatnio nad tym myślałam jak to lustro trudno zauważyć

Racja, nie ma co chować manipury, żeby nie zahaczać o wklęsłości innych ...

[hydrozagadka]

Sylvia,

Cóż, mimo wszystko ciekawe jest, skąd masz takie wnioski i gdzie niby są te mechanizmy - bo napisać coś łatwo, rzucić słowa "schemat, struktura, brak zrozumienia itp.", a potem to rozmyć przez brak konkretów. Konkrety nie prowadzą do zbędnych analiz i wyjaśnień, bo bazują wedle nazwy na konkrecie, a nie na przelewaniu próżnego w próżne. I to jest mój wniosek na temat pewnych mechanizmów, które zauważam.

[Sylvia]

hydrozagadka
Interesują mnie mechanizmy i wnioski, a  nie przykłady na ten moment, bo by to prowadziło do dalszych analiz i wyjaśnień, wyjaśnień, wyjaśnień,...itd;)
Co miałam w temacie do powiedzenia to już napisałam w poście 2012-07-23, 12:15:25.

Iustitia
Fajnie, że masz odpowiedź:)