Magia i mistyka w działaniach politycznych i społecznych. Dla osób o mocnych ner

[Frisky]

tyle co wczoraj nasunęło mi się skojarzenie walk w Donbasie z tymi pod Stalingradem i oto jest:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16112570,Putin__Mozliwe__ze_Wolgograd_znow_bedzie_Stalingradem.html#BoxWiadTxt
mistyczny związek ; )

[Frisky]

A tu bardzo ciekawa rozmowa:
Uwa­żam, że ru­so­fo­bia jest zja­wi­skiem po­wszech­nym w Pol­sce.

Z czego ona, Pana zda­niem, wy­ni­ka?

Jest ona wy­ni­kiem nie tylko głę­bo­kich na­war­stwień hi­sto­rycz­nych i kom­plek­sów psy­cho­lo­gicz­nych, ale rów­nież co­dzien­ne­go wy­cho­wa­nia w domu, szko­le, ko­ście­le itp. Na­stro­je ru­so­fo­bicz­ne, bar­dziej lub mniej eks­po­no­wa­ne, na­si­la­ją­ce się w róż­nych okre­sach hi­sto­rycz­nych, to na nie­szczę­ście per­ma­nent­na cecha i atry­but tra­dy­cyj­nie poj­mo­wa­nej pol­sko­ści. To ele­ment toż­sa­mo­ści na­ro­do­wej, kry­te­rium iden­ty­fi­ku­ją­ce "praw­dzi­wą" po­sta­wę pa­trio­tycz­ną. Ru­so­fo­bia jest pewną modą, nad któ­rej za­sad­no­ścią nikt się nie za­sta­na­wia.

Modą…?

Wy­star­czy ro­zej­rzeć się i po­słu­chać, co mówią o "ru­skich" zna­jo­mi, bez­kry­tycz­ni pre­zen­te­rzy i tzw. eks­per­ci te­le­wi­zyj­ni, trans­mi­tu­ją­cy do pu­blicz­nej wia­do­mo­ści in­wek­ty­wy i in­sy­nu­acje. Prze­kaz pu­blicz­ny cha­rak­te­ry­zu­je "pe­jo­ra­ty­wi­za­cja" okre­śleń Rosji i Ro­sjan, kre­owa­nie ich ne­ga­tyw­nych wi­ze­run­ków, bez­al­ter­na­tyw­ność per­cep­cji i ety­kie­to­wa­nie jako uoso­bie­nia zła.

To­wa­rzy­szy temu świa­do­me utoż­sa­mia­nie an­ty­so­wie­ty­zmu z an­ty­ro­syj­sko­ścią, a de­mo­ni­za­cja po­sta­ci Wła­di­mi­ra Pu­ti­na jako spraw­cy wszel­kich nie­szczęść (jako wroga de­mo­kra­cji, praw czło­wie­ka i to­le­ran­cji, a obec­nie "agre­so­ra", "sza­leń­ca", "ban­dzio­ra" i "dra­pież­ni­ka") jest wy­róż­ni­kiem tej ka­ry­ka­tu­ral­nej kul­tu­ry po­li­tycz­nej i me­dial­nej. Pol­ska pa­mięć hi­sto­rycz­na utoż­sa­mia Rosję z wro­giem, pań­stwem re­pre­syj­nym i agre­syw­nym wobec in­nych państw. Od­no­si się wra­że­nie, że ru­so­fo­bia to dla wielu ludzi po­li­tycz­na karma, bez któ­rej nie po­tra­fią funk­cjo­no­wać w życiu pu­blicz­nym.

Sądzi Pan, że Po­la­cy mają wy­pa­czo­ny obraz Rosji?

Po­la­cy w więk­szo­ści po­zo­sta­ją w sfe­rze men­tal­nej nie­wol­ni­ka­mi ar­cha­icz­nych, ste­reo­ty­po­wych, czę­sto sur­re­ali­stycz­nych i skraj­nie uprosz­czo­nych wy­obra­żeń o Rosji. Za­sta­na­wia to, że mało komu w Pol­sce za­le­ży na od­wró­ce­niu tych ne­ga­tyw­nych i szko­dli­wych dla mię­dzy­na­ro­do­we­go wi­ze­run­ku Pol­ski tren­dów. Nie­wie­le czyni się dla ni­we­lo­wa­nia owych ob­se­sji, lęków i fobii, które utrud­nia­ją spoj­rze­nie na Rosję jak na nor­mal­ne pań­stwo, ma­ją­ce prawo do de­fi­nio­wa­nia wła­snych in­te­re­sów, nawet gdy ko­li­du­ją one z in­te­re­sa­mi Pol­ski.

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/prof-stanislaw-bielen-rusofobia-jest-zjawiskiem-powszechnym-w-polsce/bwyzh

[Atlanta]

no ale to chyba zawsze tak było i jest
u ludów pierwotnych też

[Frisky]

Świetny tekst:
TWARZ WROGA
http://michalmonko.blogspot.com/2006/01/twarz-wroga.html?m=1
To terroryści, nie ludzie" - mówią o Palestyńczykach wysiedlani z Gazy religijni Żydzi. "Gdyby to byli ludzie, to ja bym to wszystko im zostawił"

W świecie totalnego dobra albo totalnego zła, wróg nie jest już normalnym wrogiem, ale przestępcą, łotrem, bandytą. Nieodłącznym elementem wszystkich dzisiejszych wojen są sankcje, ekspedycje karne, embarga. Przywódcy ścierających się stron dążą do totalnego zwycięstwa i do totalnego zniszczenia wroga. Sądy nad pokonanym wrogiem są propagandowym spektaklem.                     
A wszystko rzekomo po to, by opanowane terytorium uwłaszczyć pokojem, wolnością i demokracją.
Niektórzy przywódcy tzw. wolnego świata śnią o czasach królowej Wiktorii, kiedy angielscy
żołnierze, cywilizując tzw. niższe kultury, strzelali do Hindusów, a w Londynie dżentelmeni pili
spokojnie herbatkę. Sytuacja jednakże się zmieniła. Nie ma już spokoju w Londynie, kiedy angielscy
żołnierze strzelają w Iraku i w Afganistanie.
Niełatwo zabić wbrew przykazaniom, normom, zasadom, wbrew człowieczeństwu. Łatwiej zabić,
kiedy zabija się obcego, nie-człowieka, a nie znajomego, sąsiada. Łatwo zabić, kiedy obcemu,
wrogowi zostanie odebrana człowiecza godność, kiedy zostanie on zredukowany do zwierzęcia i
przedmiotu. Mistrzami odczłowieczania, powoływania nie-ludzi, byli bolszewicy, sowieci, komuniści
. Przykładem był kułak, czyli chłop, tyle że pracowity, gospodarny z rękami zaciśniętymi od roboty w
kułak.
W obozach nazywano kułaków "krwiopijcami". "Patrzyli na rozkułaczonych jak na bydło, na świnie, wszystko w kułakach ich mierziło: i wygląd, i że duszy nie mają, i że śmierdzą, cierpią na choroby weneryczne, a najważniejsze, że to wrogowie ludu, wyzyskiwacze mas pracujących" (Wasilij Grossman: Wszystko płynie. Warszawa 1990, s. 102). Odczłowieczenie za pośrednictwem fabrykowania nieprawdziwej tożsamości było zbrodnią przed zbrodnią. Bowiem wrogów ludu w
końcu rozstrzeliwano.

[ontoja]

Wizy do USA to chyba po to żeby z rodziną mieszkać bo jechać tam zarabiać to chyba nie ma po co ,równie dobrze mozna do Anglii na zmywak.

[ontoja]

ontoja
z ostatnim zdaniem się można w 100 % zgodzić
z poltyką USAi  ijej efektami  w Iraku , Afgnistanie - też
z resztą, choć nie do mnie piszesz, można by jednak w części  polemizować
I tak
Rosja zawsze miała najwięcej ziemi ,ale oprócz surowców i broni nadal nie mają niczego. Cieszę się ,że wzrósł tam  poziom życia, choć jest to zasługa korzystnych przez ostatnie lata cen surowców.

Nlljepsza technikę wojskowa ma USA, Rosja nie ma odpowiedników bombowców B2, ani myśliwców mogących konkurować z raptorem F-22. Mig 29 jak wykazały symulacje w byłym NRD  przegrywał walkę nawet z wiekowymi, z lat 60 Phatmami II. rakiety strieła to kopie amerykańśkich zestawów red-eye itd. Nawet samolot pasażerki T-144 znany był  jako "concordski" czyli slecony z części rąbnietych za granicą.Przypomnijmy ,że kiedy  ZSRR rozpoczął wyscig zbrojeń instalując od 1975 r. w europie pociski  średniego zasięgu SS-20 co naruszało równowage strategiczną to USA odpowiedziały  rozmieszczeniem w latach 80 pocisków persching dolatujących do moskwy w 10 minut i trafiajacych w cel z dokładnością do 6 metrów, rozwojem unikalnych , nie wykrywanych wtedy przez radar pocisków skrzydlatych cruise oraz zagroziły rozmieszczeniem laserowych systemów antybalitycznych w kosmosie ( koszt trylion dolarów) i stworzeniem kosmicznego ośrodka dowodzenia. ZSRR jako surowcowa i militarna potęga a społecznie horda żebraków, mógł taki wyscig zbrojeń tylko przegrac i prosić ustami Gorbaczowa "zwolnijmy"

dalej
Milosevic i Karadzić winni byli  zbrodni wojennych i czystek etnicznych, czemu o tym nie napiszą wielbiciele Słowiańszczyzny i  Rosji ?

Oczywiście,ze kagiebista Putin dąży do wzmocnienia Rosji , gdyż upadek ZSRR był dla niego największą tragedią.

Nie piszemy ,że to UE /USA jest winna destabilizacji Ukrainy , bo widzimy czyje wojska zajęly Krym.
Nie można usprawiedliwiać wszystkich gier i agresji Rosji starym komunistycznym stwierdzeniem, a u was "biją murzynów"
To dzięki polityce trumana komunizm - 100 mln ofiar nie zatryufował w swoim pochodzie na świecie.
I to do nas czyli do Zachodu : USA, UK, UE i do Polski przyjeżdzja Rosjanie, choćby robić zakupy (szklanki, donice) w gdańskiej Ikei.

poza tym
Mentalnie temu wątkowu blisko niekiedy  do polskich faszystów-narodoiwców z organizacji Falanga, może Leszek czy Frisky skoto tak pięknie się modlą o pokój na Ukrianie się do nich  zwerbują
http://wyborcza.pl/1,75477,16104439,Narodowcy_z_Polski_pojechali_na_Ukraine_wspierac_separatystow_.html#TRNajCzytSST
Bo znany jest nie od dziś romans skrajnej prawicy (endecja) z rosyjskim imperializmem.
to dlatego korwin mikke nienawidzi piłsudskiego, naszego największego bohatera narodowego, bez któregoo nie byłoby niepodległej Polski.

Poczytaj o np. czołgu T-90 SM i myśliwcu Suchoj T-50 ,który jest również wykonany w technologii stelth i którego radary raptora ani innych amerykańskich samolotów nie są w stanie wykryć .
Poczytaj o ostatnim incydencie na morzu czarnym gdy rosyjski myśliwiec (jeden ) zakłócił najnowocześniejszy amerykański system  obrony antybalistycznej „Aegis” i 12 razy pozorował atak rakietowy na amerykański niszczyciel. Poza tym amerykanie płacili grube miliony dolarów za wynoszenie ich kosmonautów przez rosyjskie rakiety .
 Poczytaj ilu Rosjan mieszka na Krymie i ilu we wschodnich obwodach Ukrainy .Poczytaj kto finansował Majdan ,dlaczego świat nie protestuje gdy obalane są siłą legalnie wybrane DEMOKRATYCZNE władze .Poczytaj kto strzelał na Majdanie w plecy swoim .Poczytaj o tym jak zostali pobici prorosyjscy ze wschodnich regionów kandydaci na prezydenta Ukrainy po czym wycofali sie z kandydowania .Poogladaj film z zajśc w Odessie gdzie spalono swiadomie prorosyjskich demonstrantów i jak dobijano pogorzelców a potem jeszcze raz się wypowiedz.
 Poza tym gdyby Rosja straciła bazy morsie na Krymie to w Iranie była by kolejna wojna i setki tysięcy zabitych a w Syrii rzadzili by radykalni muzułmanie a legalnie demokratycznie wybrane władze by juz długo nie pożyły .

[Frisky]

Ogólnie ciekawe są te filtry przez które ludzie patrzą na świat, nasi dziennikarze i politycy gremialnie wyjeżdżali na Majdan by strzelać sobie sweetfocie i żaden z nich nie widział tam banderowców, teraz nikt nie jeździ do Donbasu dzięki czemu można to co się tam dzieje podsumować bez wnikania w nieistotne szczegóły jako bandy zbrojne, wystarczy tylko jeszcze pomijać i zaprzeczać wszystkiemu  temu co pokazują w necie, a nie mieści się w tych ramach, oraz nie dopuszczać do siebie nic co głosi sprzeczna z tym obrazem propaganda rosyjska bo Rosjanie zawsze kłamią , Putin jest zły itd.... I gotowe :-)

[Frisky]

Barnaba
Ok teraz rozumiem :
dla Ciebie to są zbrojne bandy a nie ruch społeczny i zaangażowani w to zwykli ludzie w rodzaju  ruchu naszej solidarności, a dla mnie jest w tym całym chaosie wywołanym m.in. przez pucz w Kijowie , również to drugie, a w interesie oligarchów których popierasz jest zduszenie tego ducha w zarodku,
więc siłą rzeczy postrzegam Cię jako ofiarę propagandy polityko i presstytutów jako żywo przypominającej tą z okresu walki o umocnienie władzy ludowej z wywrotowcami i terrorystami z solidarności , albo i wcześniej bardziej krwawej słusznej walki zaraz po wojnie
Odhumanizowanie konfliktu pozwala na uzasadnienie i zaakceptowanie nawet ludobójstwa, więc co jeśli to okaże się być jednak ruch wolnościowy? Trochę głupio by było... No ale lojalność wobec władzy i świętość granic państwa ponad wolę jego mieszkańców nawet to usprawiedliwi?

[Barnaba Kwapiński]

Frisky
zdecydowanie nadinterpretowałeś coś  po swojemu ,jeżeli zgodę na użycie wojska do usuwania atakujących obiekty ukraińskie zbrojnych band odebrałeś jako pacyfikację.
jestem przeciwny terroryzmowi, godzeniu przez Rosję w intergralność Ukrainy i jednostronnej  propagandy proputinowskiej oraz pogardy dla Ukrainy/ Ukraińców. czyli odmwiania im prawa do własnego panstwa, odmawiania im narodowosci oraz  tendencyjnego przedstawiania wydarzeń często , jak tu widać, z przekłamanych rosyjskich mediów , nie licząc cytowanych linków z głupawych portali.

[Frisky]

Barnaba
To chyba źle odebrałem to co pisałeś że pacyfikacja wschodu jest korzystna, również dla Polski, jako pisanie o pewnych interesach również swoich, i traktowanie tego jako  usprawiedliwienia ludobójstwa przez juntę w Kijowie,
jesteś za oligarchami i tym co robią, a  przeciw wojnie, którą prowadzą?

[Barnaba Kwapiński]

http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/461229,normandia-putin-rozmawial-z-poroszenka-o-ukrainie.html
spodobały mi się wczoraj dwie wiadomości
pierwsza,że Rosja będzie się starała postawić pod Trybunał władze Kijowa z powodu ludobójstwa
druga,że Putin oświadczył,że chętnie się dzisiaj spotka z Poroszenko

[Barnaba Kwapiński]

a tymczasem Dniepropietrowsk trzymany jest ku rozpaczy modlących się o pokój  w porządku przed separatystami, I dobrze, bo Rosja ma chęć na tamtejszy przemysł rakietowy, od którego jest w części zależna.

[Barnaba Kwapiński]

Frisky
żałuję ,ale  nie mam żadnych interesów oligarchicznych na Ukrainie,choćby jakaś huta albo coś..
i ja akurat nie mam uraz do Rosji, w zasadzie zgadzam się z tym co powiedział kiedyś Giennadij Ziuganow, szef rosysjkich komunistów, iż dług Rosji  z powodu Katynia został spłacony 650 tyś żołnierzami radzieckimi poległych przy wyzwalaniu Polski.
 i ja ani nikt tu chyba przytomny nie popiera wojny na ukrainie.

[Frisky]

więc  co takiego skłania, z tego co  czytam nawet na tym forum, wielu  ludzi do tego żeby popierać wojnę prowadzoną na Ukrainie przez i w interesie oligarchów? ano ich własne interesy, w tym oparte o lęki przed Putinem i historyczne urazy wobec Rosjan , żałosne : (

a tutaj reakcja górników którzy spokojnie słuchali gościa namawiającego ich do popierania władzy w Kijowie i zmienili zdanie gdy zaczął opowiadać o moskiewskich najeźdźcach:
http://www.youtube.com/watch?v=1rmiOya1aNo

[Barnaba Kwapiński]

zgadza się, ekonomia rządzi.
to samo w RPA, dokąd murzyni  uciekali z tych wyzwolonych z kolonializmu nowopowstałych krajów a latach 60'
z UFO, jeżeli faktycznie jest tyle na rzeczy, to jeszcze daleka sprawa, za 30 lat dopiero dowiemy sie kto zabłi Kennediego