Szczepionki

[Leszek.Zadlo]

PRZEKONANIE, jakobym był przeciw wszystkim szczepionkom, jest tylko Twoim urojeniem.
Urojeniem, które prowadzi Cie na manowce i chyba ku poważnym kłopotom z uwagi na Twoją działalność na niwie składania fałszywych świadectw. A to jest karalne!
Opamiętaj się wreszcie! 

[jaskier]

Ale nawet Wakefield w tym video mowi że popiera użycie pojedyńczych szczepionek, a ty jesteś przeciwko wszystkim.
W którym momencie odpiera zarzut ze nie brał kasy od prawników?

Więc teraz to Wakefield postawił hipotezę, ale Ty od lat piszesz jakby to było już udowodnione..

Lynd, czyje interesy reprezentujesz? Glaxo czy Sorosa?

[Leszek.Zadlo]

Czy dr Wakefield stwierdził w artykule „The Lancet”, iż istnieje związek między szczepionką MMR, a autyzmem? Czy tylko postawił hipotezę, którą należy zbadać? Czy był opłacany przez prawników dzieci, których sprawa toczyła się w sądzie? Z jakiego powodu i dlaczego akurat jemu odebrano prawo do wykonywania zawodu, skoro było 13 autorów tego artykułu? I czy zgłosił apelację? A co z pobieraniem próbek krwi od dzieci zaproszonych na urodziny jego syna? Czy planował wprowadzenie swojej własnej szczepionki na rynek? Na te i inne zarzuty, które są tak często powtarzane przez pro-szczepionkowych ignorantów odpowiada sam oskarżony.
Warto posłuchać...
http://www.cda.pl/video/806437a7

[Grzes]

Lynd

Rok zwrotów karmicznych chyba tak to się nazywało

[Leszek.Zadlo]

Lynd
 Wiem już, kim jesteś i czyje interesy reprezentujesz, więc nie ma sensu dalej dyskutować, bo DO OBIEKTYWIZMU I RZETELNOŚCI CI ZA DALEKO! .

[Lynd Seagull]

Pytałeś, tonem wszecwiedzącego:

Zapłacili mu prawnicy?
A któz to dokonał tak wiekopomnego odkrycia "naukowego"?
Buahahaha!

Więc teraz nie kombinuj o "czasopismach naukowych".

Swoją drogą, zastanawiam się czy zawsze zachowywałeś się tak ignorancko, czy przez ostatnie parę lat Ci się zaczęło.
(No bo nie można takiego wypierania dowdów nazwać inaczej. A przynajmniej nie w grzeczny sposób
No ale gratulacje -- sprowadziłeś dyskusję do swojego poziomu po czym pokonałeś mnie doświadczeniem

Starczy tych wiatraków, póki co.

[Leszek.Zadlo]

jaskier
Właśnie, co do zaburzeń schizotypowych.
Jeśli twierdzisz, że dr Brian Hooker czy prof. dr Maria Dorota Majewska to wariaci, wg opinii wybitnych naukowców, to przedstaw tych wybitnych naukowców!
Ty mi na to przedstawiasz teksty nt. Wakefielda i Gatesów! No i wypocinjy Polskiego Stowarzyszenia Sceptyków Naukowych, które rzekomo mają popierać Twoją tezę o istnieniu opinii "wybitnych naukowców". Niestety, w tekście nie ma odniesienia do w/w osób, a ponadto żaden z tych "wybitnych", na których istnienie się powołujesz, nie podpisał się pod tekstem! Musiałbym więc wierzyć Ci na słowo, które w świetle dowodów naukowych jest nic nie warte.
Ot, schiza!
Ty się lepieju przebadaj pod kątem schizofrenii. Bo schizofrenik to ktoś, kto myśli logicznie, ale na temat faktów, które nie zaistniały!

Lynd
 Odkąd londyński Times jest pismem naukowym?
Poza tym, odpisałem Ci, że nie interesują mnie dyskusje zastępcze na temat p. Wakefilda, które są przestarzałe, kiedy mamy do dyspozycji nowe badania potwierdzające szkodliwość szczepionek!
Popatrz na DATY!
W odpowiedzi na zamieszczone przeze mnie art. potraficie z jaskierem tylko bełkotać nie na temat!
No, ale wierzę, że kiedyś doczekacie się odpowiedzi od wielu WYBITNYCH naukowców (oczywiście, nie podpisanych), że to brednie, schizy, NWO, ruja, poróbstwo, cyklisci i wegetarianie itd.

Frisky
Chyba pora odpocząć od myślenie, bo Ci się już wszystko miesza!
Dowód:
A choćby ten Twój tekst:
"... łączą to ludzie w związku z pewnym nastawieniem, tak jak ostatnio niektórzy wydanie Mein Kampf łączyli z molestowaniami sylwestrowymi w Niemczech jako element wielkiego planu ciemnych sił, przy czym przy takim podejściu "intuicyjnym"  łatwo zaciera się różnica między podejrzeniami, a pewnością, czyli bardzo łatwo można popłynąć "
Czy naprawdę znasz takich, którzy "ostatnio wydanie Mein Kampf łączyli z molestowaniami sylwestrowymi w Niemczech jako element wielkiego planu ciemnych sił"?
Zrozumiem, że napiszesz, że Ci się wydawało, że tak przeczytałeś w moich tekstach.
A ja Ci odpowiem, że jest ogromna różniuca między tym, co Ci się wydaje, jakobym pisał, a tym, co ja rzeczywiście piszę! OGROMNA RÓZNICA!
Czas chyba odpocząć?
Za często myslałeś magicznie i teraz nie potrafisz już mmyśleć logicznie?

[jaskier]

Jeżeli ktoś patrzy a nie chce czegoś zauważyć może to świadczyć o zaburzeniach schizotypowych. Może to wcale nie wynikać ze złej woli tej osoby. Badania takie mogą zająć kilka miesięcy, ale ma sie po nich pewność.

[Lynd Seagull]

Lynd
 Jeśli masz rzeczowe argumenty na temat mafii prawniczej przekupującej naukowców, spoza angielskiej Wiki, to je przedstaw.
Nie potrafisz? Czy nie znalazłeś?

Przecież pisałem:

Odkrycia dokonał Brian Deer, w londyńskim Timesie. Mam nadzieję, że wystarczająco rzetelne?
http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/uk_news/article56794.ece (całość http://briandeer.com/mmr/st-dec-2006.htm )

BTW, po opublikowaniu tego artykułu Wakefield wycofał swoje oskarżenia o zniesławienie:
http://briandeer.com/wakefield/lawsuit-discontinues.htm

[Frisky]

Leszek
można to podsumować tak:
1. to że podali syrop klonowy czy coś innego równie nieskutecznego wynikało z pewnej ideologii a nie z braku innych w tym przypadku medycznych możliwości, to jest jak z przetaczaniem krwi u Świadków Jehowy
2. to nie ja czy ktoś inny traktuje ich jak antyszczepionkowców - oni sami otwarcie deklarują się jako tacy i postępują w taki sposób, do tego propagują alternatywne formy uzdrawiania skutków poszczepiennych i na tym zarabiają
3. fakt jest taki że w wyniku tego zmarło ich dziecko i za to są sądzeni , co by się stało gdyby je zaszczepili tego się już nie dowiemy, rónie dobrze mogłoby to dziecko stać się kaleką

oczywiście z jednej i z drugiej strony są takie fakty i zdarzenia wykorzystywane w walce ideologicznej , przy czym często to tak wygląda:
"Rodzice chłopca dotkniętego narkolepsją, rzadkim zespołem chorobowym objawiającym się niekontrolowanymi atakami snu podejrzewają, że przypadłość tę mogło wywołać u niego szczepienie na grypę."
http://www.medonet.pl/ciaza-i-dziecko/choroby-dzieciece,fatalne-skutki-uboczne-popularnej-szczepionki,artykul,1654816.html

czyli łączą to ludzie w związku z pewnym nastawieniem, tak jak ostatnio niektórzy wydanie Mein Kampf łączyli z molestowaniami sylwestrowymi w Niemczech jako element wielkiego planu ciemnych sił, przy czym przy takim podejściu "intuicyjnym"  łatwo zaciera się różnica między podejrzeniami, a pewnością, czyli bardzo łatwo można popłynąć

z drugiej strony mamy faktyczne skutki uboczne i nadużycia firm farmaceutycznych, przy czym skali ubocznych skutków szczepień, dość   trudnej do oszacowania ze względu na przegięcia z jednej i drugiej strony (przegięcia ideologiczne i interesów),  warto przyglądać się pod kątem tego ile dzieci jest szczepionych na świecie oraz tego ile dzieci umierało na choroby przeciw którym się je szczepi, zanim to zaczęto robić, (pewnie z rozróżnieniem szczepionek , ich ilości i zasadności stosowania) ,  wtedy może się okazać że uratowało to życie i uchroniło od kalectwa  o wiele więcej dzieci niż wyrządziło szkód w najbardziej zawyżonych szacunkach skutków ubocznych szczepień? a może wręcz przeciwnie? wyliczenia są różne:

 "Gatesowie przypominają też, że w ciągu nieco ponad 20 lat dzięki szczepieniom udało się zmniejszyć śmiertelność wśród dzieci poniżej 5. roku życia z 10 do 5 proc. Z wyliczeń ich fundacji wynika, że zwiększenie dostępności do tego typu zabiegów powinno sprawić, że w 2030 roku statystyki te spadną do zaledwie 2,5 proc. W skali globalnej dwie najczęściej występujące przyczyny śmierci wśród dzieci to bowiem choroby tak "błahe" dla ludzi Zachodu, jak biegunka i zapalenie płuc."
http://natemat.pl/131197,gates-krytykuje-przeciwnikow-szczepien-na-zachodzie-narzekaja-a-w-afryce-czekaja-na-nie-godzinami-bo-widzieli-smierc

"Okazało się bowiem, że afrykańskie niemowlęta zaszczepione szczepionkami DTP umierały kilka razy częściej niż te nieszczepione, szczególnie silnie szczepionki DTP zwiększały umieralność dziewcząt."
http://vaccgenocide.blogspot.com/

[jaskier]

A po cholere mam szukać linka do weryfikowania badań oszusta? I tak znajdziesz dziesiątki "błędów" które by dyskfalifikowały każdego, na takiej podstawie że jego dziadek był z wermachtu.

http://sceptycznie.pl/dr-brian-hooker-dotarl-do-tajnych-badan-pokazujacych-szkodliwosc-szczepionek/

Tu jest wyjaśniony błąd Hookera.

http://www.biomedical.pl/dziecko/afryka-50-dzieci-sparalizowanych-po-szczepionce-przeciwko-zapaleniu-opon-mozgowych-a9513.html

Tu jest napisane "wydaje się" Gdzie jest oryginalny tekst?

Co do Wakefielda to oryginał był opublikowany w The Sunday Times. Nie wiem czy art jest zarchiwizowany w internecie. I tak nie ma sensu go dla Cieie szukać.

[Leszek.Zadlo]

Podsumujmy fakty:
1 Rodzice Ezekiela popełnili KILKA błędów, co spowodowało śmierć ich dziecka. (Zakładam, że prawdą jest informacja o jego śmierci i przyczynie owej śmierci).
Mnie nic nie wiadomo o bakteriobójczych, czy wirusobójczych właściwościach syropu klonowego. Chyba też nie wzmacnia organizmu aż tak, żeby dał sobie radę z zakażeniem. Zastosowano więc niewłaściwe środki lecznicze.
2. Ponieważ piszesz o tym przypadku w wątku o szczepionkach, rozumiem,że rodzice dziecka odmówili zaszczepienia go szczepionką przeciw zapaleniu opon mózgowych? Znaczy, że traktujesz ich jako groźnych antyszczepionkowców.
Jak z tego wynika, "nieodpowiedzialni antyszczepionkowcy doprowadzili do śmierci swego dziecka!" 1 dziecka!
Tak?
No i na dodatek nie czują się winni. Nie widzą błedu w sztuce. "Zgroooza!"

A teraz zagadka:
Do czego doprowadzili odpowiedzialni proszczepionkowcy w Afryce?
http://www.biomedical.pl/dziecko/afryka-50-dzieci-sparalizowanych-po-szczepionce-przeciwko-zapaleniu-opon-mozgowych-a9513.html

I teraz, jak to jest z normami?
Czy normą jest, że masowo giną dzieci antyszczepionkowców (sztuk 1)?
Czy też normą jest szkodliwość szczepionek?

[kopergamin]

ja tu tylko na chwilkę, w kwestii formalnej

"Też mi tekst naukowy Pani B. (...) Jej strona to kpina. Kto jej dał prawo do wykonywania zawodu lekarza?"

nie oceniajcie proszę pochopnie, albowiem tego typu stronki, namiętnie przez niektórych linkowane i szerowane, to dzieło wysokiej klasy seo spamerów -- jeśli nie wierzycie, to zapytajcie Clinta, jest podobno specjalistą :-)

[Frisky]

Leszek
ależ przegięcia ideologiczne można zobaczyć wszędzie, nie mam nic przeciw takiej interpretacji jak Twoja, oby oparta była na faktach, a nie stała się kolejnym uzasadnieniem dla prowadzenia kolejnej  ideologicznej walki  : )

 tylko rozmawiamy tutaj o konkretnym przypadku i o związanych z tym  przypadkiem głęboko zaszczepionych : ) w umysłach rodziców  poglądach i przekonaniach antyszczepionkowych oraz zakorzenionej nieufności wobec medycyny konwencjonalnej, opartych na jakichś doświadczeniach własnych, pochodzących od rodziców, czy też zasłyszanych od innych,  które wywołały taki przykry skutek czyli zgon tego dziecka... w wyniku zaniedbania/zaniechania  rodziców, przy czym jest tu też ciekawy wątek związany z leczeniem m.in. autyzmu, historią tej rodziny  i interesami rodzinnymi :
http://www.huffingtonpost.ca/2016/04/26/david-and-collet-stephan_n_9778562.html

David Stephan, a Truehope vice-president, said he heard so many stories from parents about vaccinations causing autism in their children that he and his wife decided they wouldn't vaccinate their own kids.
...co doprowadziło do śmierci jego dziecka

więc póki co wybrali między szczepieniem które może wywoływać autyzm, czy jakieś inne powikłania, a niezaszczepieniem co przyczyniło się  do śmierci ich  dziecka i ich problemów prawnych
to coś jak np. wybór między operacją, a rezygnacją z niej, zażywaniem leków które niosą skutki uboczne, a niezażywaniem itp.  niezależnie od tego co się wybiera skutków jakby nie do końca da się przewidzieć? nawet tych prawnych, bo mogą dostać 5 lat albo zostać uniewinnieni

to jeszcze ich stronka z ofertą suplementów, sprzedają tam prawdziwą nadzieję  w opozycji do leków i medycyny konwencjonalnej:
http://www.truehope.com/

zwyczajnie dowiedzieli się, że to co sobie założyli jako jedynie właściwe i słuszne, to tylko wycinek większej całości, przy czym jak czytam, dalej są przekonani, że było to słuszne... mimo śmierci ich dziecka, a jak Leszku  Ty uważasz? popełnili błąd czy nie? jeśli tak to gdzie? jeśli nie popełnili to czemu dziecko zmarło?




 

[Leszek.Zadlo]

jaskier
 Rozumiem, że dr Brian Hooker czy prof. dr Maria Dorota Majewska to wariaci, wg opinii wybitnych naukowców, których nazwisk nie potrafisz / nie jesteś w stanie nawet przedstawić.
To jest właśnie rzetelność proszczepionkowców.
Żałosne!

Gdzie się podział oryginalny tekst o tym, że "Wakefield dostał pieniądze od kancelarii prawniczej za sfałszowanie badań po to żeby rodzice autystycznych dzieci mogli zwalić winę na korporacje farmaceutyczne i wyciągnąć od nich milionowe odszkodowania."
W linku do Wiki, który wydaje Ci się dowodem, w ogóle go nie ma!