Autor Wątek: Obywatelskie opinie o świecie dla rozwoju - kącik oczyszczania  (Przeczytany 303074 razy)

matek

  • Gość
[#]   « 2015-10-06, 21:37:24 »
Frisky,

"rozliczenie" historii mozna sobie robic, ale akurat to, co robi Gross nadaje sie na intelektualny smietnik i nigdzie wiecej. I nie jest to opinia tylko narodowcow, ale rowniez "umiarkowanych" publicystow i politykow. Nawet na tak poprawnym politycznie i prozachodnim portalu jak Wirtualna Polska "rewelacje" Grossa nazwano "hucpa". To sie po prostu nie nadaje do powaznej dyskusji.

Chociaz jesli chodzi o rozliczenie to ani Niemcy, ani Francja czy Zjednoczone Krolestwo, ani Stany jakos sie do tego nie kwapia.
Tylko okazuje sie ze nagle Polacy maja najwiecej do rozliczenia, jakby przez caly XX wiek ucztowali i hulali ile wlezie na koszt innych.

BlueEyes

  • Gość
[#]   « 2015-10-06, 21:10:37 »
Firsky,

Może doprecyzuję: nie mówię że polacy to święty naród, na pewno mieliśmy swoje ciemne strony itd.

Jednakże jeśli rozliczamy zbrodnie to

Po pierwsze rozliczamy wszystkich albo nikogo. Jeśli rozliczamy Polaków, a pomijamy wszystkich innych, to chyba to NIE jest sprawiedliwość, tylko wymuszenie. Jakoś polski rząd nie wystawia rachunku Niemcom za zniszczenie warszawy, czy Rosjanom, za mordy na polskich nauczycielach i profesorach to jakim prawem nam się wystawia rachunki za zbrodnie, które może popełniliśmy może nie (o tym poniżej).

Po drugie, używamy tej samej miary dla wszystkich jednakowo. Nie że akurat wojnę wywołali naziści, bo przecież nie niemcy, ale akurat jak w polsce władze przejeli komuniści, to i tak wszystko przypiszę się polakom.

Po trzecie, czy Polska / Polacy uczestniczyli w jakiś badaniach czy dochodzeniach odnośnie zbrodni nam przypisywanych ? Czy mamy łykać wszystko co mówi TVN i piszę gazeta wyborcza, dlaczego ekshumacja w jedwabnym została przerwana ?? Może wyszły by jakieś niewygodne fakty ? Nawet jak była katastrofa w smoleńsku, to ile polska miała do gadania ? Jaki wkład miała w dochodzeniu ? I pisząc Polska i Polacy, nie mam na myśli figurantów tym Tusk czy Duda, jeden jest pro niemiecki a drugi pro amerykański.

Po trzecie, rozliczanie całkowicie innego pokolenia za błędy innego, jest dla mnie bezsensowne, ani żaden niemiec czy Rosjanin nie zrobił mi krzywdy, tak jak ja nie zrobiłem krzywdy żadnemu żydowi. (karmicznie niech się każda dusza już tam rozliczy :))



A odnośnie uchodźców czy emigrantów, to jeśli chcesz to możesz pomagać osobiście :) Każdy może pomóc lub nie wedle potrzeby. A manipulacja na poczucie winni  to też nie rozwiązanie problemu. Niestety ludzie ginęli i na wojnie i z głodu, od tysięcy setek lat, i nikt się nie przejmował, nagle jakieś odgórne wytyczne poszły aby w mediach tylko o tym mówić, i nagle wszyscy mają mieć poczucie winny, i przyjmować, wszystkich jak leci.



EDIT ;>

Czołem Wielkiej Polsce :)))))))))))))))))))))))))))))))))
« Ostatnia zmiana: 2015-10-06, 21:13:12 wysłana przez BlueEyes »

Frisky

  • Wiadomości: 5 792
  • Płeć: Mężczyzna
  • Status: Obserwator
[#]   « 2015-10-06, 20:21:19 »
BlueEyes i matek
Cytuj
Sama dyskusja ile żydów w Polsce zabito, bez względu na wynik i argumenty, jest szkodliwa. To czarny PR na rynkach między narodowych. Pomijając już ludzi, zachodu, którzy może wiedzą albo nie wiedzą gdzie jest polska (np. przeciętny amerykań).

jakoś jesteśmy uczuleni na punkcie prawdy historycznej gdy chodzi o przedstawianie nas niezgodnie z prawdą przy okazji np. "polskich obozów" i słusznie domagamy się sprostowań, więc skąd taka jednostronność w podejściu? w imię interesu narodowego? ok, tylko nie uda się tego zrobić zamykając usta tym którzy tak jak my o Wołyniu,  podnoszą kwestię naszych  narodowych win wobec Żydów, a że nakładają się na to niewiedza , antypolonizm, itp. co powoduje odruch  by szybko zamykać usta tym którzy o tym mówią co dla nas jest niewygodne ... no to może jednak warto edukować i promować inny obraz Polski i taka też rola choćby prezydenta który zamiast za granicami kraju  utyskiwać na swój kraj mógłby  to robić...

to jest taka mentalność jak w przypadkuwielu niewygodnych tematów np. teraz  uchodźców -  zamiast regulować i edukować to prościej i taniej jest demonizować, straszyć, zamykać granice, usta  i tak manipulować, żeby przy tym zachować dobre samopoczucie i ładny obraz siebie, ale taka postawa zarówno w przypadku takich kwestii historycznych jak i problemu z uchodźcami niekoniecznie zdaje tu egzamin 

co do zakłamywania obrazu historii to jest to powszechne zjawisko w wielu krajach, od takich "niewinnych" zabiegów w rodzaju przypisywania sobie większej roli w jakichś pozytywnych zdarzeniach typu enigma , czy powiększania swojej roli w wyzwalaniu itp.  , do pomijania tego co niewygodne , no a prym wiodą ci którzy jak teraz na Ukrainie gloryfikują bohaterów ludobójstw .... wszystko są to uzasadnione zabiegi - robi się to w imię pogłębiania tożsamości i dumy narodowej oraz by móc czuć się lepiej ze swoim dziedzictwem narodowym : )

BlueEyes

  • Gość
[#]   « 2015-10-06, 20:12:02 »
Trochę o aktualnej antypolskiej polityce historycznej

https://www.youtube.com/watch?v=tP8tnus_Liw

kopergamin

  • Gość
[#]   « 2015-10-06, 20:04:55 »
Inga, dziękuję za nieproszoną radę, i może nawet masz rację, bo ja nie jestem zbyt biegły w nazywaniu uczuć, dlatego nie wiem, jak lepiej nazwać te uczucie, gdy współplemieńcy robią siarę -- może właściwsze byłoby zażenowanie albo absmak

matek

  • Gość
[#]   « 2015-10-06, 19:16:09 »
BlueEyes, Inga - serce rosnie:)

Mieszkam w UK od paru lat i wiele razy posrod mlodziezy (co prawda zazwyczaj sa to osoby bez wyzszego wyksztalcenia) spotkalem sie ze zdziwieniem kiedy dowiadywali sie, ze ze Polska podczas II WS nie byla po stronie Niemcow.Poza tym dla nich II WS to tylko dwa tematy - Bitwa o Anglie i wielkie bohaterstwo Anglikow oraz Holokaust. Reszta do smieci.
Na anglojezycznej wikipedii sam poczatek II WS jest tak opisany, zeby zamydlic:

"The Empire of Japan aimed to dominate Asia and the Pacific and was already at war with the Republic of China in 1937, but the world war is generally said to have begun on 1 September 1939 with the invasion of Poland by Germany and subsequent declarations of war on Germany by France and the United Kingdom."

I wierzcie lub nie, nieraz juz musialem "wyprostowac" poglady dotyczace Auschwitz. Bo myslenie jest takie, ze skoro w Polsce, to polski oboz, przez Polakow prowadzony.

Tyle w temacie rozliczania sie narodow z historii i mierzenia z jej ciemnymi kartami.


BlueEyes

  • Gość
[#]   « 2015-10-06, 19:00:01 »
Sama dyskusja ile żydów w Polsce zabito, bez względu na wynik i argumenty, jest szkodliwa. To czarny PR na rynkach między narodowych. Pomijając już ludzi, zachodu, którzy może wiedzą albo nie wiedzą gdzie jest polska (np. przeciętny amerykań).

Ale tak historię piszą zwycięscy, nikt nie liczy ile ludzi zginęło z rąk ŻYDOWSKICH KOLABORANTÓW, NIEMCÓW, ROSJAN, czy ile ludzi by nie zginęło na wojnie gdyby FRANCUZI I ANGLICY nas nie sprzedali, a pomijając już jak mordowano polską elitę przez dziesięciolecia.

Już wszędzie na zachodzie mówi się o polskich obozach, za kolejne 25 lat, prawdopodobnie historia będzie taka że to Polska wywołała wojnę, już się takie głosy pojawiają...

Sami Anglicy przywłaszczyli sobie rozszyfrowanie enigmy, chociaż rozszyfrowali ją na podstawie prac polskich matematyków, bez tego

"Trzej młodzi matematycy, po ukończeniu kursu dla kryptologów zorganizowanego na Uniwersytecie Poznańskim, zostali zatrudnieni w 1930 r. w Biurze Szyfrów Sztabu Generalnego Wojska Polskiego, by rozpracować tajemnicę działania niemieckiej elektromechanicznej maszyny szyfrującej Enigma. Złamanie szyfru uważano wówczas za niemożliwe. Polacy osiągnęli sukces dzięki zastosowaniu metody matematycznej zamiast lingwistycznej. Na ten pomysł wpadł ppłk Maksymilian Ciężki z Biura Szyfrów.

Pierwsze informacje przesyłane za pośrednictwem maszyny Rejewski, Różycki i Zygalski odczytali w 1932 r. Potem zaprojektowali kopię maszyny szyfrującej. Odkrycie polskich matematyków stało się podstawą dalszych prac specjalistów brytyjskich nad deszyfryzacją. Latem 1939 r. polskie władze wojskowe przekazały do Francji i Wielkiej Brytanii egzemplarze kopii maszyny Enigma wraz z informacjami dotyczącymi złamanego szyfru. "


btw.

polecam https://www.youtube.com/watch?v=Vujv5IwrR7U

Inga

  • Gość
[#]   « 2015-10-06, 18:55:58 »
kopergamin
Najlepiej byś zrobił gdybyś się zaczął wstydzić za siebie.

matek

  • Gość
[#]   « 2015-10-06, 18:41:27 »
Jestem heteroseksualny, ale W ZADNYM WYPADKU PROSZE NIE ZAWLASZCZAC POJECIA "GEJ"!!!TO DYSKRYMINACJA I LAMANIE PRAW CZLOWIEKA!!!
Jestem Polakiem, ale PROSZE NIE ZAWLASZCZAC POJECIA "FRANCUZ"!!!
Jestem czlowiekiem, ALE NIE ZAWLASZCZAC POJECIA "MALPA"!

Mozna tak dlugo...

kopergamin

  • Gość
[#]   « 2015-10-06, 18:35:00 »
już teraz wstyd mi za rodaków, którzy najpierw po stodołach Żydów palą, a potem są pierwsi do oburzu za rzekome szkalowanie polskiej godności

oras: proszę nie zawłaszczać pojęcia patriotyzm

Piotr

  • Wiadomości: 788
  • Płeć: Mężczyzna
    • Kultura aryjska
  • Status: Obserwator
[#]   « 2015-10-06, 17:58:39 »
Kopergamin, nie pisz nic dobrego o Grossie, bo będziesz wstydził się tego za jakiś czas. Nawet jeśli ktoś nie jest patriotą, powinien mieć chociaż trochę godności. Zdrowia.

matek

  • Gość
[#]   « 2015-10-06, 17:55:25 »
Ze swojego patriotyzmu jestem dumny - co w tym zlego? I tak obecnie mieszkam w Kornwalii - dosc, zeby powiedziec o mnie "pozal sie boze patriota":)

Ani nie jestem lepszy ani gorszy od takich jak Ty - dumnych kosmopolitow pelna geba. Tylko na Swieta Kongregacje Stanow Zjednoczonych zlego slowka nie pozwola pisnac.

kopergamin

  • Gość
[#]   « 2015-10-06, 17:48:30 »
wytrzyj wąsa, patrioto :-)

matek

  • Gość
[#]   « 2015-10-06, 17:41:58 »
Gross to idiota i nieuk, a "kariere" zrobil chyba tylko dzieki swoim wyjatkowo glupim pogladom.
Oczywiscie ze trzeba sie zmierzyc z ciemnymi kartami historii, ale uczciwie i z zachowaniem szacunku dla naszych przodkow.

Owszem, taka "prawda" nas "wyzwoli" - z bycia Polakami. Tego przeciez chca konkretne sluzby:)
Dla Ciebie, kopergamin, droga wolna - w Izraelu jest jeszcze miejsce.

kopergamin

  • Gość
[#]   « 2015-10-06, 17:33:55 »
Gross robi dobrą robotę -- z korzyścią dla Polski i Polaków -- bo pomaga nam zmierzyć się z ciemniejszymi i mniej chwalebnymi kartami naszej historii

prawda nas wyzwoli, również z pochopnego oburzu